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- The main part of politics is activism and mobilization. What happens in Congress is pill reflection, but it is a reflection. The fact that mobilization and activism, are the core of politics, there's very dramatic examples of that, but she was too modest to mention, so I'll mention it. The Sunrise Movement is one of the, at the forefront of activism on climate. They got the point of civil disobedience, occupying congressional offices, occupying Nancy Pelosi's office, demanding change or narrowly, they'd just be thrown out by the Capitol police. They weren't this time because one person from Congress came and joined them. AOC came to join them. They weren't thrown out, moved on, that's what led to Biden's climate program. Not great, but better than anything before. Well, that's an illustration of the point she was making. Popular activism interacting with supportive people in Congress tend to lead to results. And this is an old lesson we should learn. It takes a new deal, which greatly improved a lot of of flaws, greatly improved American society. How did it come about? Hand-built by a combination of militant labor action, CIO organizing, sit down strikes and a sympathetic administration. That combination is crucial.
- 政治の本分は活動と動員です。議会で起きていることは、錠剤の反射ですが、それは反射です。動員と活動が政治の核心であるという事実は、非常にドラマチックな例があるのですが、彼女があまりにも控えめだったので、それを紹介します。サンライズ・ムーブメントは、気候変動に関するアクティビズムの最前線のひとつです。彼らは市民的不服従という点では、議会のオフィスを占拠したり、ナンシー・ペロシのオフィスを占拠したりして、変革を要求していましたが、そうでなければ議事堂の警察に追い出されるだけでした。今回はそうならなかったのは、一人の議員が彼らに合流したからです。AOCも彼らに加わりました。彼らは追い出されずに前進し、それがバイデンの気候プログラムにつながったのです。素晴らしくはないが、以前のものよりは良い。これは、彼女が言いたかったことの一例です。民衆的な活動と、それを支える議会の人々との相互作用が、結果に結びつく傾向があります。これは、私たちが学ぶべき古い教訓です。新しい取引によって、多くの欠点が改善され、アメリカ社会が大きく改善されました。それはどのようにして生まれたのか？過激な労働運動、CIOの組織化、座り込みストライキ、そして同情的な政権の組み合わせによって手作りされた。この組み合わせは非常に重要である。
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- The main part of politics is activism and mobilization. What happens in Congress is pill reflection, but it is a reflection. The fact that mobilization and activism, are the core of politics, there's very dramatic examples of that, but she was too modest to mention, so I'll mention it. The Sunrise Movement is one of the, at the forefront of activism on climate. They got the point of civil disobedience, occupying congressional offices, occupying Nancy Pelosi's office, demanding change or narrowly, they'd just be thrown out by the Capitol police. They weren't this time because one person from Congress came and joined them. AOC came to join them. They weren't thrown out, moved on, that's what led to Biden's climate program. Not great, but better than anything before. Well, that's an illustration of the point she was making. Popular activism interacting with supportive people in Congress tend to lead to results. And this is an old lesson we should learn. It takes a new deal, which greatly improved a lot of of flaws, greatly improved American society. How did it come about? Hand-built by a combination of militant labor action, CIO organizing, sit down strikes and a sympathetic administration. That combination is crucial.
- 政治の本分は活動と動員です。議会で起きていることは、錠剤の反射ですが、それは反射です。動員と活動が政治の核心であるという事実は、非常にドラマチックな例があるのですが、彼女があまりにも控えめだったので、それを紹介します。サンライズ・ムーブメントは、気候変動に関するアクティビズムの最前線のひとつです。彼らは市民的不服従という点では、議会のオフィスを占拠したり、ナンシー・ペロシのオフィスを占拠したりして、変革を要求していましたが、そうでなければ議事堂の警察に追い出されるだけでした。今回はそうならなかったのは、一人の議員が彼らに合流したからです。AOCも彼らに加わりました。彼らは追い出されずに前進し、それがバイデンの気候プログラムにつながったのです。素晴らしくはないが、以前のものよりは良い。これは、彼女が言いたかったことの一例です。民衆的な活動と、それを支える議会の人々との相互作用が、結果に結びつく傾向があります。これは、私たちが学ぶべき古い教訓です。新しい取引によって、多くの欠点が改善され、アメリカ社会が大きく改善されました。それはどのようにして生まれたのか？過激な労働運動、CIOの組織化、座り込みストライキ、そして同情的な政権の組み合わせによって手作りされた。この組み合わせは非常に重要である。
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(upbeat music) - [Noam] The population is actually beginning
to participate instead of just accepting the hammer blows.
- We're starting to see people recognizing
the true power in techniques like withholding their labor
or shutting down streets
during the racial uprisings last year.
- It's a sign that the one-sided class war
of the last 40 years is becoming two-sided.
- It's all coming up in the Laura Flanders Show,
We're talking at a moment in history
when certain long-held assertions about markets
and government and our relationship to the natural world
seem to be loosening their grip,
and the manufacturers of consent,
as one of our guests today dub them,
no longer seem to have control
over what everyday people think and do.
Millions of workers are refusing to work
or believe what authorities say.
Others are rising up against the odds,
against racist police, powerful sexist men,
and even border guards on horseback with whips.
All at once it seems that all sorts of things
that were once unthinkable
are now being openly talked about.
Coming from different backgrounds, contexts and generations,
our guests, they have this in common.
They demand that we think differently about everything
from our nation's history and its place in the world
to who can run for office in America and win.
Some of those unthinkables, like that last one,
are kind of exciting.
Others are terrifying,
like the thought that the human race
just may be on a terminal brink.
To discuss this moment in all its frightening
and exciting possibilities, MIT Professor Emeritus,
author and public intellectual, Noam Chomsky,
and the Democratic Congresswoman
from New York, Bronx Native,
Alexandria Ocasio-Cortez.
If I'm not mistaken,
this is the first time you two have actually met.
So do you have anything you want to say to each other,
maybe Noam, start.
- Sort of met, virtually met, that's a step forward.
I hope there'll be an actual chance.
I've been greatly admiring
what you've been doing, following it closely,
it's real pleasure to be sort of with you.
- It's absolutely, I think it's such an honor
and a culminating moment to be able to engage
with the one and only Professor Chomsky.
And I greatly look forward to, you know,
us being able to move as a society past this pandemic
so that we can engage in-person.
- I can't wait for that, I hope I'm there.
Well, Noam, starting with you,
there's always been, as you put it,
a kind of long list of unthinkable thoughts in America.
And yet just today I read in one of our newspapers
of record, the New York Times,
that workers have real power,
that the economy just might need
some sort of planning and that just possibly
leaving so many things to markets isn't the best idea,
especially when it comes to the environment,
healthcare, you name it.
Are you seeing what I'm seeing?
Is something shifting?
- Well, we should, first of all, recognize
that we've been living through about 45 years
of a particular socio-economic political system,
what's called neoliberalism.
Neoliberalism has a formal definition,
pretty much what you said,
reliance on markets and so on.
That's almost total fraud.
That's not neoliberalism.
It was never a reliance on markets.
The so-called free trade agreements
or radically protectionist that we're seeing that right now
in front of our eyes, we see virtual monopoly on drugs.
The, what we've really had for the 45 years
is what so many economists have called a bail out economy.
So it's one side of class war, markets for the poor,
protection for the rich.
- But now we talk about it,
and it does seem to me there's been a shift.
And I wanna come to you on this AOC,
I, you know, have interviewed you before.
And that was when you would just running for office
for a panel about young people in politics
for an indication of how much has changed
in terms of what's possible.
I recall with my chagrin that even I,
a confirmed optoholic
ended that interview saying well,
but if you don't win this time, will you run again?
I thought it likely that you might not be victorious
against powerful Joe Crowley that first time.
But you were, and you're not alone.
Has a dam broken, do you think?
5:30
- I do think that there is a dam breaking,
both in electoral politics,
but also in organizing beyond our electoral system.
Like what we're seeing with the precipitation of strikes
on a scale that really has not been seen in many years.
And I think it's a bit of an emperor with no clothes
type of situation for our political establishment
and our capitalist systems
where people are beginning to realize
that once we name these systems and describe them,
that this water that they are,
that people have been swimming in actually has a name.
And there is alternatives that people can come up for air
if we try to explore alternative ways of doing things.
And I think that, you know, after I won,
there was such a large concerted attempt,
and continues to be a large-concerted attempt by media
to marginalize, not just my victory,
but what happened in our community.
This was a fluke, it was a, I mean,
you have the former governor of New York, Andrew Cuomo,
within days saying this was a complete accident.
You had every, every major of elected official
and Democratic Party member trying to dismiss what happened.
And the thing is that it didn't stop.
There would be a case for that if I was the only victory
that occurred.
But the fact of the matter is is that simply
wasn't the case that had the election
'cause people also naming systems
and talking about what was previously
extraordinarily politically taboo.
- Very much, it's a sign that the one-sided class war
of the last 40 years is becoming two-sided.
The population is actually beginning to participate
instead of just accepting the hammer blows.
We now are having a huge strike.
One of the major strikes in American history,
when workers are simply saying,
we're not gonna go back to the rotten, oppressive jobs,
precarious, broadens circumstances is novel,
we're just not gonna accept it.
And that's a major factor in the economy now.
And yes, it's a strike and it's showing up
in other ways too, there are,
for example, the teacher's strikes were quite important.
These are non-unionized red states,
tremendous popular support.
When you live in Arizona,
where one of them was signs on every lawn,
supporting the teachers, not a radical state by any means.
They were not just calling for better wages,
which they greatly deserve, but for saving the children,
saving the public school, public education,
which has been under severe attack for 45 years.
- The same is happening in healthcare,
in your constituency and across the country, Congresswoman,
what are you seeing on that front?
And what do you think is gonna come of this?
Because I have to say, you know, industrial unions
came out of industrial economies.
Today we have this kind of Bezos economy, Amazon economy
and service economies that aren't organized, most of them,
in the same way.
- What is so intertwined in this discussion
is that this is not just also about open critiques
of capitalism, but also open critiques of white supremacy.
And it's in greater understanding of white supremacy,
not as just, you know, these social,
these racist, social clubs of people dawning hoods,
but actually as a system and a systems understanding
of how white supremacy has interacted
with the development of the United States.
And so the way that that ties back in
is that so many of these essential labor forces
are dominated by women and women of color,
whether it's fast food workers or whether it's nurses
or whether it's childcare and teaching professions,
this what, I would say this capitalist class
calls a labor shortage,
in what is actually a dignified work shortage,
is concentrated overwhelmingly in working class people,
a multi-racial working class,
but also in professions that are dominated
by women and women of color.
And so when we really intertwined our understanding
of both of these systems,
that presents to us and illuminates a lot of,
not just the problems that are happening, but the solutions.
- Noam, when I came in to talking with you
in the early '90s, there was a miserable
and acrimonious backlash, even on the left,
against what was then dismissed
as annoying identity politics.
What I'm hearing now in every corner
is that people are getting it,
as the Congresswoman just said,
unless we address the power of white male supremacy,
we're not gonna get the changes that we need.
Do you agree there's been a shift on that front?
- We should recognize that white male supremacy
is a deep current in American history.
It's not gonna go away immediately.
But there have been dents, significant ones.
So for example, even in the mainstream,
when the New York Times ran the 1619 project,
it couldn't have happened a couple of years earlier.
And it's because of changes in general consciousness
and awareness.
Of course, there was an immediate backlash, strong backlash,
and you're gonna expect that, white male supremacy
is a deep part of American history and culture.
So extirpated, it's not gonna be easy.
And, but there are, there's very significant progress,
and plenty of conflict coming.
It's not gonna be an easy struggle.
12:06
- Well, both of you are very focused
on that other uneasy struggle,
and that is the struggle for survival of the human race
on the planet.
And I don't think I'm putting it to grimly.
AOC, your first piece of legislation
was that green, new deal resolution,
which imagined a kind of 10-year national mobilization,
we are a few years into that 10 years.
Your latest book Noam,
is called "The Precipice Neoliberalism:
"The Pandemic and the Urgent Need for Change."
Are we still at a point where we can avoid
going over that precipice, Noam?
Is it too late?
- It's getting close.
We have just been, I should say,
that Congresswoman sees resolution recently reintroduced
is absolutely essential for survival,
but actually like to know what you think,
the prospects are for moving it forward.
Either something like that resolution will be implemented,
but we're doomed.
It's that simple.
- To ask your question of AOC,
what are the chances we can get real change?
I wanna say in our lifetime,
but we actually need it much, much sooner than that.
- It is still a resolution in and of itself,
is a statement of the sense of Congress.
It does not formally bind us,
but what is incredibly encouraging
is the mass adoption of this blueprint.
And so once it was released and submitted
to the House of Representatives and publicly available,
we started to see movements across the United States
that were not covered by media,
but municipalities and states across the country
started to adopt these targets on municipal levels.
You know, what I think though,
is that we can't underestimate
what we are standing up against.
We know, and there's a popular sense and understanding
that so much of Congress is captured by big money,
dark money, Wall Street and special interests.
But what I don't think is as quite understood
is that this money is oil money that fuels Wall Street
that captures Congress.
But what is also, you know,
what is so important to recognize is that our systems
and our avenues for action are not just limited
to electoralism and when we engage,
when we engage as far as we can
to the limits of electoralism,
then we also reengage in our capacities
outside of our electoral system,
whether it's the withholding of labor
or other sorts of grassroots actions,
because there is also a point of collective action
that becomes too difficult for the ruling class to ignore,
because it then starts to threaten their legitimacy.
- Let me ask you, Noam, to come in on this.
I mean, where does that radical change come from,
given the capture that the Congresswoman's
described so well, and as you have over the decade.
15:30
- The main part of politics is activism and mobilization.
What happens in Congress is pill reflection,
but it is a reflection.
The fact that mobilization and activism,
are the core of politics,
there's very dramatic examples of that,
but she was too modest to mention, so I'll mention it.
The Sunrise Movement is one of the,
at the forefront of activism on climate.
They got the point of civil disobedience,
occupying congressional offices,
occupying Nancy Pelosi's office,
demanding change or narrowly,
they'd just be thrown out by the Capitol police.
They weren't this time because one person from Congress
came and joined them.
AOC came to join them.
They weren't thrown out, moved on,
that's what led to Biden's climate program.
Not great, but better than anything before.
Well, that's an illustration
of the point she was making.
Popular activism interacting with supportive people
in Congress tend to lead to results.
And this is an old lesson we should learn.
It takes a new deal,
which greatly improved a lot of of flaws,
greatly improved American society.
How did it come about?
Hand-built by a combination of militant labor action,
CIO organizing, sit down strikes
and a sympathetic administration.
That combination is crucial.
- AOC, you did that action that Noam just described
in the first moments off to your election victory.
And you've sometimes said that part of your job
is to retain that sense of outsiderism and freshness.
How would you say you're doing on that front?
And what is your vision at this point
of the progressive agenda?
- What we experienced at the beginning of this month
was a real transformative event
in the history of the progressive caucus within Congress,
where for the first two years that I was in office,
it was essentially myself and three other Congresswomen.
Maybe, maybe we could get five others.
And we have the numbers of maybe 10 people
in the last Congress to be able to break with the party,
and this most recent fight, the progressive caucus,
which is 95 members out of the 218 needed
to pass any legislation,
galvanized and they were willing to withhold their vote
in order to ensure that the package
with the greatest amount of benefits for most people,
from labor, healthcare, childcare,
educational, protections to climate was prioritized.
And I think that came as a shock to the party.
It came as a shock to mass media.
They didn't know how to cover it.
- I wanna just end by asking you to talk about your vision
for the future, Noam, and what leads you
to think we can get there.
- Started in the 1930s, I'm old enough to remember it,
my family was first-generation immigrants,
working class, mostly unemployed, very hopeful.
It's not like now.
Much, in absolute terms, much worse than now,
but in psychological terms for a different,
there was a sense that we're working together
we can get out of this rotten conditions.
But we're together, we have the ability, labor action,
we have political organizations,
we have our groups, associations working together
with somewhat sympathetic administration,
we can get together and fight our way out of this.
And they were right, they could,
not everything, but a lot of progress
that happens right throughout history.
And take around 1960, couple of black kids
sat in a lunch counter in Greensboro, North Carolina,
segregated lunch counter, of course,
immediately arrested and thrown out.
Could have been the end, except the next day,
a couple more came back.
Pretty soon you had two people coming from the north
to join them.
Pretty soon, you had Snick workers
driving in freedom buses through the south,
trying to encourage a black farmer
to take his life in his hands and go to register to vote.
Pretty soon you had a huge movement.
Always likes it.
It's the people, you don't even know their names.
Who knows their names, nobody.
But they're the people who make things happen
and are the inspiration.
Actually my old friend, Howard Zinn formulated this nicely.
He said, we should really honor the unknown,
the countless unknown people whose work lays the basis
that ultimately enter history.
They're the ones who are inspiring.
And they're the ones that we should honor and respect.
21:30
- AOC, your vision, your sense that it's possible.
- You know, there's this,
there's the writing by Arundhati Roy,
which is that another world is not only possible,
but it is already here.
And finding the pockets where this world has arrived,
is what gives me hope.
The Bronx has one of the highest per capita rates
of worker cooperatives in the world.
That is a new economy in our borough of millions of people.
And so whether it's that, whether it is discussions
around mass incarceration, abolitionists organizing,
not just, you know, what does it mean to dismantle the jail,
but what does it mean to reorganize the society
so that we do not have people
engaged in antisocial behavior on such a scale
that we have today,
or that we don't have antisocial systems.
You know, that these are not just theoretical conversations
that people are having, but there are communities
that are actively experimenting and developing solutions.
And so to me, I think what I work on
is not how do we find solutions,
but how do we scale the solutions
that we've already developed to transform our society.
And that is work that breaks our cycles of cynicism.
Cynicism, I think is a far greater enemy to the left
than many others, because it is the tool
that is given to us to hurt ourselves.
And hope creates action and action creates hope.
And that's how we scale forward.
- Well, I think it was Arundhati that said, as you say,
the nother world is not only possible,
it's happening on a quiet day, I think she said,
you can hear her breathing.
And in this conversation,
I've definitely heard her breathing.
We will continue to report those stories
that fly in the face of cynicism.
I thank you both for your lifelong commitment
to acting in ways that defy that cynicism,
and appreciate that you chose to spend the hour
with each other and with us at the Laura Flanders Show.
Huge appreciation to you.
- And I'm just eternally grateful to both of you
for taking the time.
And I so sincerely appreciate it,
Professor Chomsky, of course, and Laura,
thank you so very, very much.
(whooshing sound)
- Like water to a fish, the status quo
is just the way things are
until someone names there's system among many
and suggests we have choice.
Choice is part of what AOC and Noam Chomsky
have been talking about for a while.
We can think of thinkable thoughts, they say,
and they have, just as we thought the unthinkable,
that we could bring the two of them together
in a single conversation.
Well, we did it.
And the rest of the conversation
isn't on the editing room floor.
The full uncut version is in our archives.
You can check it out.
Hear how AOC cast vote that made her cry.
Here what Chomsky believes has changed and hasn't
about the Democratic Party.
You can find that and more in our archives,
which are made possible,
in part, by our viewers and listeners.
So thank you.
'Till the next time, stay kind, stay curious.
英語
ーーー
（明るい音楽） -[Noam]ハンマーの打撃を受け入れるだけでなく、実際に人口が参加し始めています。
-昨年の人種暴動の際に、労働を差し控えたり、通りを閉鎖したりするなどの技術の真の力を人々が認識し始めています。
-過去40年間の一方的な階級闘争が両面になりつつある兆候です。
-それはすべてローラフランダースショーで取り上げられています。私たちは歴史の中で、市場と政府、そして私たちの自然界との関係についての長年の主張が彼らのグリップを緩めているように見える瞬間に話している、そして同意のメーカーは、今日のゲストの一人が彼らをダビングしているので、もはや日常の人々が何を考え、何をするかをコントロールすることはできないようです。何百万人もの労働者が、当局の言うことを働くことや信じることを拒否しています。他の人々は、人種差別的な警察、強力な性差別的な男性、そして鞭を持った馬に乗った国境警備隊にさえ反対して立ち上がっています。かつては考えられなかったあらゆることが今、公然と語られているようです。私たちのゲストであるさまざまな背景、文脈、世代から来て、彼らはこれに共通しています。彼らは、私たちの国の歴史と世界でのその場所から、誰がアメリカに立候補して勝つことができるかまで、私たちがすべてについて異なって考えることを要求します。最後のもののように、それらの考えられないもののいくつかは、一種のエキサイティングです。人類がちょうど終末の危機に瀕しているかもしれないという考えのように、他のものは恐ろしいです。マサチューセッツ工科大学の名誉教授、作家であり公的知識人であるノームチョムスキー、ニューヨークの民主党議員、ブロンクスネイティブ、アレクサンドリアオカシオコルテスのすべての恐ろしくてエキサイティングな可能性の中でこの瞬間について話し合う。私が間違っていなければ、2人が実際に会ったのはこれが初めてです。それで、あなたはお互いに言いたいことがありますか、多分ノアム、始めてください。人類がちょうど終末の危機に瀕しているかもしれないという考えのように、他のものは恐ろしいです。マサチューセッツ工科大学の名誉教授、作家であり公的知識人であるノームチョムスキー、ニューヨークの民主党議員、ブロンクスネイティブ、アレクサンドリアオカシオコルテスのすべての恐ろしくてエキサイティングな可能性の中でこの瞬間について話し合う。私が間違っていなければ、2人が実際に会ったのはこれが初めてです。それで、あなたはお互いに言いたいことがありますか、多分ノアム、始めてください。人類がちょうど終末の危機に瀕しているかもしれないという考えのように、他のものは恐ろしいです。マサチューセッツ工科大学の名誉教授、作家であり公的知識人であるノームチョムスキー、ニューヨークの民主党議員、ブロンクスネイティブ、アレクサンドリアオカシオコルテスのすべての恐ろしくてエキサイティングな可能性の中でこの瞬間について話し合う。私が間違っていなければ、2人が実際に会ったのはこれが初めてです。それで、あなたはお互いに言いたいことがありますか、多分ノアム、始めてください。二人が実際に会ったのはこれが初めてです。それで、あなたはお互いに言いたいことがありますか、多分ノアム、始めてください。二人が実際に会ったのはこれが初めてです。それで、あなたはお互いに言いたいことがありますか、多分ノアム、始めてください。
-ある種の出会い、事実上出会い、それは一歩前進です。実際のチャンスがあるといいのですが。私はあなたがしていることを大いに賞賛してきました、それを密接にフォローして、あなたと一緒にいることは本当に喜びです。
-チョムスキー教授と関わりを持つことができたのは、本当に光栄であり、最高の瞬間だと思います。そして、私たちがこのパンデミックを乗り越えて社会として動き、直接関わることができることを非常に楽しみにしています。
-それが待ちきれません。そこにいるといいのですが。さて、ノアム、あなたから始めて、あなたが言うように、アメリカには考えられない考えの一種の長いリストが常にありました。それでも今日、私は記録の新聞の1つであるニューヨークタイムズを読みました。労働者には真の力があり、経済には何らかの計画が必要かもしれないし、市場に多くのものを残すのは最善ではないということです。アイデア、特に環境、ヘルスケアに関しては、あなたはそれに名前を付けます。あなたは私が見ているものを見ていますか？何かが変わっていますか？
-まあ、まず第一に、私たちは、新自由主義と呼ばれる特定の社会経済的政治システムの約45年を生きてきたことを認識する必要があります。新自由主義には、あなたが言ったこととほぼ同じように、市場への依存など、正式な定義があります。それはほぼ完全な詐欺です。それは新自由主義ではありません。それは決して市場への依存ではありませんでした。いわゆる自由貿易協定または根本的な保護貿易主義者が目の前で見ているのは、麻薬の事実上の独占です。私たちが45年間本当に持っていたのは、非常に多くのエコノミストがベイルアウト経済と呼んでいるものです。つまり、それは階級闘争の片側であり、貧しい人々のための市場であり、金持ちのための保護です。
-しかし今、私たちはそれについて話します、そしてそれは私には変化があったように見えます。そして、私はこのAOCであなたのところに行きたいのですが、私はあなたが以前にあなたにインタビューしたことがあります。そして、それはあなたが政治の若者についてのパネルのためにオフィスに立候補して、何が可能かという点でどれだけ変化したかを示すときでした。確認されたオプトホリックである私でさえ、そのインタビューをうまく言って終了したことを悔やんで思い出しますが、今回勝てなかったら、また走りますか？初めて強力なジョー・クロウリーに勝利しない可能性が高いと思いました。しかし、あなたはそうでした、そしてあなたは一人ではありません。ダムが壊れたと思いますか？
5:30
-選挙政治だけでなく、選挙制度を超えた組織化においても、ダム決壊があると思います。何年も実際には見られなかった規模のストライキの沈殿で私たちが見ているもののように。そして、私たちの政治的確立と資本主義システムにとって、服のような状況のない少しの皇帝だと思います。人々は、これらのシステムに名前を付けて説明すると、この水は彼らであり、人々は泳いでいるのは実は名前があります。そして、私たちが物事を行う別の方法を探求しようとすると、人々が空中に浮かび上がることができる代替案があります。そして、私が勝った後、そのような大規模な協調的な試みがあり、私の勝利だけでなく、メディアによる大規模な協調的な試みが続いていると思います。しかし、私たちのコミュニティで何が起こったのか。これはまぐれでした、つまり、これは完全な事故だと言って数日以内にニューヨーク州知事のアンドリュー・クオモがいました。あなたは、選出された公務員と民主党員のすべての主要なメンバーが起こったことを却下しようとしていました。そして、それは止まらなかったということです。私が唯一の勝利だったとしたら、その場合があります。しかし、問題の事実は、人々がシステムに名前を付け、以前は非常に政治的にタブーだったものについて話しているため、選挙が行われたのは単にそうではなかったということです。そして、それは止まらなかったということです。私が唯一の勝利だったとしたら、その場合があります。しかし、問題の事実は、人々がシステムに名前を付け、以前は非常に政治的にタブーだったものについて話しているため、選挙が行われたのは単にそうではなかったということです。そして、それは止まらなかったということです。私が唯一の勝利だったとしたら、その場合があります。しかし、問題の事実は、人々がシステムに名前を付け、以前は非常に政治的にタブーだったものについて話しているため、選挙が行われたのは単にそうではなかったということです。
-非常に、過去40年間の一方的な階級闘争が両面になりつつあることの表れです。人口は、ハンマーの打撃を受け入れるだけでなく、実際に参加し始めています。私たちは今、大規模なストライキを行っています。アメリカの歴史における主要なストライキの1つである、労働者が単に言っているとき、私たちは腐った、抑圧的な仕事に戻るつもりはない、不安定で広がる状況は斬新であり、私たちはそれを受け入れるつもりはない。そしてそれが今の経済の主要な要因です。はい、それはストライキであり、他の方法でも現れています。たとえば、教師のストライキは非常に重要でした。これらは非連合の赤い州であり、非常に人気のあるサポートです。あなたがアリゾナに住んでいるとき、それらの1つはすべての芝生の看板であり、決して過激な状態ではなく、教師をサポートしていました。
-同じことがヘルスケア、あなたの構成員、そして全国で起こっています、国会議員、あなたはその面で何を見ていますか？そして、あなたはこれから何が起こると思いますか？私が言わなければならないので、あなたが知っているように、産業別労働組合は産業経済から生まれました。今日、私たちはこの種のベゾス経済、アマゾン経済、サービス経済を持っていますが、それらのほとんどは同じように組織化されていません。
-この議論で非常に絡み合っているのは、これは資本主義のオープンな批評だけでなく、白人至上主義のオープンな批評でもあるということです。そして、それは白人至上主義のより深い理解にあります、あなたが知っているように、これらの社会的、これらの人種差別主義者、フードを夜明けする人々の社交クラブだけでなく、実際には白人至上主義が米国の発展とどのように相互作用したかについてのシステムとシステム理解として州。そして、それが結びつく方法は、これらの不可欠な労働力の多くが、ファーストフード労働者であろうと、看護師であろうと、育児と教職であろうと、色の女性と女性によって支配されているということです、これは何だと思いますか？この資本家階級は労働者不足と呼んでおり、実際には威厳のある仕事不足であり、労働者階級の人々に圧倒的に集中している。多民族の労働者階級だけでなく、女性と有色の女性によって支配されている職業でも。そして、私たちがこれらのシステムの両方の理解を本当に絡み合わせたとき、それは私たちに提示し、起こっている問題だけでなく解決策の多くを明らかにします。
-ノアム、私が90年代初頭にあなたと話をするようになったとき、当時迷惑なアイデンティティ政治として却下されたものに対して、左側でさえ悲惨で厳しい反発がありました。私が今聞いているのは、白人男性の覇権の力に対処しない限り、私たちが必要な変化を得ることができないということです。その面で変化があったことに同意しますか？
-白人男性の覇権はアメリカの歴史における深い流れであることを認識すべきです。すぐになくなるわけではありません。しかし、へこみ、重要なものがありました。したがって、たとえば、主流であっても、ニューヨークタイムズが1619プロジェクトを実行したとき、それは2、3年前には起こり得なかったでしょう。そしてそれは一般的な意識と意識の変化によるものです。もちろん、即座の反発、強い反発がありました、そしてあなたは予想するでしょう、白人男性の覇権はアメリカの歴史と文化の深い部分です。だから絶滅したので、簡単ではありません。そして、しかし、そこには、非常に重要な進歩があり、多くの紛争が起こっています。それは簡単な闘争になることはありません。
12:06
-ええと、あなた方二人は他の不安な闘争に非常に集中しています、そしてそれは地球上の人類の生存のための闘争です。そして、私はそれを厳しくしているとは思わない。AOC、あなたの最初の立法は、ある種の10年間の国民動員を想像した、グリーンで新しい取引の決議でした。私たちはその10年間で数年になります。あなたの最新の本ノアムは「絶壁新自由主義：「パンデミックと変化の緊急の必要性」と呼ばれています。私たちはまだその絶壁を越えないようにすることができる段階にあります、ノアム？手遅れですか？
-近づいています。私たちは、最近再導入された決議が生き残るために絶対に不可欠であると議会の女性が見ていると言っておくべきですが、実際にはあなたの考えを知りたいので、それを前進させる見通しがあります。そのような解決策のいずれかが実装されますが、私たちは運命にあります。とても簡単です。
-AOCについて質問するために、私たちが本当の変化を得ることができる可能性は何ですか？私は私たちの生涯で言いたいのですが、私たちは実際にはそれよりもはるかに早くそれを必要としています。
-それ自体はまだ決議であり、議会の感覚の声明です。それは正式に私たちを拘束するものではありませんが、信じられないほど勇気づけられるのは、この青写真の大量採用です。そのため、リリースされて衆議院に提出されて一般に公開されると、メディアで取り上げられていない米国全体の動きが見られるようになりましたが、全国の自治体や州が自治体レベルでこれらの目標を採用し始めました。私が思うに、あなたは私たちが立ち向かっているものを過小評価することはできないということを知っています。私たちは知っています、そして議会の多くが大金、暗黒のお金、ウォール街と特別な利益によって捕らえられているという一般的な感覚と理解があります。しかし、私がよく理解していないのは、このお金が、議会を占領するウォール街に燃料を供給する石油のお金であるということです。
-ノアム、これに参加するようにお願いします。つまり、議会の女性が非常によく説明しているキャプチャを考えると、そしてあなたが10年以上にわたって持っているように、その根本的な変化はどこから来るのでしょうか。
15:30
-政治の主要部分は、行動主義と動員です。議会で起こることは錠剤の反省ですが、それは反省です。動員と行動主義が政治の中核であるという事実は、その非常に劇的な例がありますが、彼女はあまりにも控えめだったので、それについて言及します。サンライズムーブメントは、気候変動への取り組みの最前線にあるものの1つです。彼らは市民的不服従のポイントを得て、議会のオフィスを占領し、ナンシー・ペロシのオフィスを占領し、変更を要求するか、または狭く、彼らは国会議事堂の警察によってただ投げ出されるでしょう。議会から一人が来て参加したので、今回はそうではありませんでした。AOCが参加するようになりました。彼らは捨てられず、先に進みました。それがバイデンの気候プログラムにつながったのです。素晴らしいとは言えませんが、これまでの何よりも優れています。まあ、それは」s彼女が言っていたポイントのイラスト。議会で支持的な人々と相互作用する人気のある行動主義は、結果につながる傾向があります。そして、これは私たちが学ぶべき古い教訓です。多くの欠陥を大幅に改善し、アメリカ社会を大幅に改善したニューディールが必要です。それはどのようにして起こったのですか？過激な労働行動、CIOの組織化、ストライキ、同情的な行政の組み合わせによって手作りされています。その組み合わせは非常に重要です。
-AOC、あなたはノアムがあなたの選挙の勝利への最初の瞬間に説明したその行動をしました。そして、あなたは時々あなたの仕事の一部がその部外主義と新鮮さの感覚を保持することであると言いました。あなたはその面でどのようにやっていると思いますか？そして、進歩的な議題のこの時点でのあなたのビジョンは何ですか？
-今月初めに私たちが経験したのは、議会内の進歩的なコーカスの歴史における真の変革イベントでした。私が就任した最初の2年間は、基本的に私と他の3人の議会の女性でした。たぶん、他に5つもらえるかもしれません。そして、前回の議会で党を破ることができる人の数はおそらく10人であり、この最新の戦いである進歩的なコーカスは、法案を可決するために必要な218人のうち95人であり、活気づきました。労働、医療、育児、教育、気候保護など、ほとんどの人にとって最大の利益をもたらすパッケージが優先されるようにするために、投票を差し控えることをいとわない。そして、それはパーティーに衝撃を与えたと思います。それはマスメディアに衝撃を与えました。彼らはしませんでした
-最後に、あなたの将来のビジョン、ノアム、そして私たちがそこに到達できるとあなたに思わせる理由について話してもらいたいと思います。
-1930年代に始まり、私はそれを覚えるのに十分な年齢です。私の家族は第一世代の移民であり、労働者階級であり、ほとんどが失業者であり、非常に希望を持っていました。今は違う。絶対的には今よりもはるかに悪いですが、心理的には別の意味で、私たちは一緒に働いているという感覚があり、この腐った状態から抜け出すことができます。しかし、私たちは一緒にいて、能力、労働行動、政治組織、グループ、協会がやや同情的な行政と協力しており、集まってこれから抜け出すことができます。そして、彼らは正しかった、彼らはすべてではなく、歴史を通して起こる多くの進歩をすることができた。そして1960年頃、ノースカロライナ州グリーンズボロのランチカウンターに座っていた黒人の子供たちのカップルは、もちろん、隔離されたランチカウンターでした。すぐに逮捕され、捨てられました。翌日を除いて、もう少し戻ってきたのを除いて、終わりだったかもしれません。間もなく、北から2人が参加しました。間もなく、スニックの労働者が南部を自由バスで運転し、黒人の農民に自分の命を奪い、登録して投票するように勧めようとしました。すぐにあなたは大きな動きをしました。いつも好きです。それは人々です、あなたは彼らの名前さえ知らないのです。誰が彼らの名前を知っている、誰も。しかし、彼らは物事を実現させ、インスピレーションを与える人々です。実際、私の旧友であるハワード・ジンはこれをうまく定式化しました。彼は、私たちは本当に未知の人々、最終的に歴史に入る基礎を築く仕事をしている無数の未知の人々を称えるべきだと言いました。彼らは刺激を与えているものです。そして、それらは私たちが尊敬し尊重すべきものです。
21:30
-AOC、あなたのビジョン、それが可能であるというあなたの感覚。
-ご存知のとおり、これがあります。アルンダティ・ロイによる執筆があります。これは、別の世界が可能であるだけでなく、すでにここにあるということです。そして、この世界が到来したポケットを見つけることは、私に希望を与えるものです。ブロンクスは、労働者協同組合の1人当たりの割合が世界で最も高い国の1つです。それは何百万人もの人々の私たちの自治区のニューエコノミーです。それで、大量投獄に関する議論であろうとなかろうと、奴隷制度廃止論者は、刑務所を解体することは何を意味するのかだけでなく、人々が関与しないように社会を再編成することは何を意味するのかを組織します私たちが今日持っている、または私たちが反社会的システムを持っていないような規模の反社会的行動。あなたが知っている、これらは人々が持っている単なる理論的な会話ではありません、しかし、ソリューションを積極的に実験および開発しているコミュニティがあります。ですから、私が取り組んでいるのは、解決策を見つける方法ではなく、社会を変革するためにすでに開発した解決策をどのように拡大するかということだと思います。そして、それは私たちの冷笑のサイクルを壊す仕事です。 冷笑主義は、自分自身を傷つけるために私たちに与えられた道具であるため、他の多くの人よりもはるかに大きな敵だと思います。そして希望は行動を生み出し、行動は希望を生み出します。そして、それが私たちが前進する方法です。
-そうですね、あなたが言うように、他の世界は可能であるだけでなく、静かな日に起こっていると言ったのはアルンダティだったと思います、彼女は言ったと思います、あなたは彼女の呼吸を聞くことができます。そして、この会話の中で、私は間違いなく彼女の呼吸を聞いたことがあります。私たちは、冷笑に直面して飛ぶそれらの物語を報告し続けます。その冷笑に逆らう方法で行動することへのあなたの生涯のコミットメントに感謝します、そしてあなたがお互いにそしてローラフランダースショーで私たちと一緒に時間を過ごすことを選んだことを感謝します。心より感謝申し上げます。
-そして、時間を割いてくださった皆様に心から感謝申し上げます。そして、チョムスキー教授、そしてローラ、本当にありがとうございました。（シューッという音）
-水から魚へのように、現状は、誰かが多くのシステムの中にシステムがあると名前を付けて、私たちに選択肢があることを示唆するまでは、現状のままです。選択は、AOCとノームチョムスキーがしばらく話していたことの一部です。私たちは考えられる考えを考えることができます、と彼らは言います、そして彼らは私たちが考えられないと思ったのと同じように、私たちがそれらの2つを1つの会話にまとめることができると思っています。まあ、やった。そして、残りの会話は編集室のフロアではありません。完全なノーカットバージョンは私たちのアーカイブにあります。あなたはそれをチェックすることができます。AOCが彼女を泣かせた決定票をどのように投じたかを聞いてください。ここでチョムスキーが信じていることは変わっており、民主党についてはそうではありません。視聴者とリスナーによって部分的に可能になっているアーカイブで、それ以上のものを見つけることができます。だからありがとう。「次回まで、親切に、好奇心を持ってください。
英語
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AOC＆ノーム・チョムスキー：今後の道
https://youtu.be/b6M9VxHLqV8
（明るい音楽）-[Noam]ハンマーの打撃を受け入れるだけでなく、実際に人口が参加し始めています。-昨年の人種暴動の際に、労働を差し控えたり、通りを閉鎖したりするなどの技術の真の力を人々が認識し始めています。-過去40年間の一方的な階級闘争が両面になりつつある兆候です。-それはすべてローラフランダースショーで取り上げられています。私たちは歴史の中で、市場と政府、そして私たちの自然界との関係についての長年の主張が彼らのグリップを緩めているように見える瞬間に話している、そして同意のメーカーは、今日のゲストの一人が彼らをダビングしているので、もはや日常の人々が何を考え、何をするかをコントロールすることはできないようです。何百万人もの労働者が、当局の言うことを働くことや信じることを拒否しています。他の人々は、人種差別的な警察、強力な性差別的な男性、そして鞭を持った馬に乗った国境警備隊にさえ反対して立ち上がっています。かつては考えられなかったあらゆることが今、公然と語られているようです。私たちのゲストであるさまざまな背景、文脈、世代から来て、彼らはこれに共通しています。彼らは、私たちの国の歴史と世界でのその場所から、誰がアメリカに立候補して勝つことができるかまで、私たちがすべてについて異なって考えることを要求します。最後のもののように、それらの考えられないもののいくつかは、一種のエキサイティングです。人類がちょうど終末の危機に瀕しているかもしれないという考えのように、他のものは恐ろしいです。その恐ろしくてエキサイティングな可能性のすべての中でこの瞬間を議論するために、MITの名誉教授、著者であり知識人であるノーム・チョムスキー、そしてニューヨークの民主党議員、ブロンクスネイティブ、アレクサンドリアオカシオコルテス。私が間違っていなければ、2人が実際に会ったのはこれが初めてです。それで、あなたはお互いに言いたいことがありますか、多分ノアム、始めてください。-ある種の出会い、事実上出会い、それは一歩前進です。実際のチャンスがあるといいのですが。私はあなたがしていることを大いに賞賛してきました、それを密接にフォローして、あなたと一緒にいることは本当に喜びです。-チョムスキー教授と関わりを持つことができたのは、本当に光栄であり、最高の瞬間だと思います。そして、私たちがこのパンデミックを乗り越えて社会として動き、直接関わることができることを非常に楽しみにしています。-それが待ちきれません。そこにいるといいのですが。さて、ノアム、あなたから始めて、あなたが言うように、常にありました、アメリカでは考えられない考えの一種の長いリスト。それでも今日、私は記録の新聞の1つであるニューヨークタイムズを読みました。労働者には真の力があり、経済には何らかの計画が必要かもしれないし、市場に多くのものを残すのは最善ではないということです。アイデア、特に環境、ヘルスケアに関しては、あなたはそれに名前を付けます。あなたは私が見ているものを見ていますか？何かが変わっていますか？-まあ、まず第一に、私たちは、新自由主義と呼ばれる特定の社会経済的政治システムの約45年を生きてきたことを認識する必要があります。新自由主義には、あなたが言ったこととほぼ同じように、市場への依存など、正式な定義があります。それはほぼ完全な詐欺です。それは新自由主義ではありません。それは決して市場への依存ではありませんでした。いわゆる自由貿易協定または根本的な保護貿易主義者が目の前で見ているのは、麻薬の事実上の独占です。私たちが45年間本当に持っていたのは、非常に多くのエコノミストがベイルアウト経済と呼んでいるものです。つまり、それは階級闘争の片側であり、貧しい人々のための市場であり、金持ちのための保護です。-しかし今、私たちはそれについて話します、そしてそれは私には変化があったように見えます。そして、私はこのAOCであなたのところに行きたいのですが、私はあなたが以前にあなたにインタビューしたことがあります。そして、それはあなたが政治の若者についてのパネルのためにオフィスに立候補して、何が可能かという点でどれだけ変化したかを示すときでした。私でさえ、確認されたオプトホリックがそのインタビューをうまく言って終了したことを悔やんで思い出しますが、今回勝てなければ、また走りますか？初めて強力なジョー・クロウリーに勝利しない可能性が高いと思いました。しかし、あなたはそうでした、そしてあなたは一人ではありません。ダムが壊れたと思いますか？-選挙政治だけでなく、選挙制度を超えた組織化においても、ダム決壊があると思います。何年も実際には見られなかった規模のストライキの沈殿で私たちが見ているもののように。そして、私たちの政治的確立と資本主義システムにとって、服のような状況のない少しの皇帝だと思います。人々は、これらのシステムに名前を付けて説明すると、この水は彼らであり、人々は泳いでいるのは実は名前があります。そして、私たちが物事を行う別の方法を探求しようとすると、人々が空中に浮かび上がることができる代替案があります。そして、私が勝った後、そのような大規模な協調的な試みがあり、私の勝利だけでなく、私たちのコミュニティで起こったことを疎外するためのメディアによる大規模な協調的な試みが続いていると思います。これはまぐれでした、つまり、これは完全な事故だと言って数日以内にニューヨーク州知事のアンドリュー・クオモがいました。あなたは、選出された公務員と民主党員のすべての主要なメンバーが起こったことを却下しようとしていました。そして、それは止まらなかったということです。私が唯一の勝利だったとしたら、その場合があります。しかし、問題の事実は、人々がシステムに名前を付け、以前は非常に政治的にタブーだったものについて話しているため、選挙が行われたのは単にそうではなかったということです。-非常に、それは」過去40年間の一方的な階級闘争が両面になりつつあることを示しています。人口は、ハンマーの打撃を受け入れるだけでなく、実際に参加し始めています。私たちは今、大規模なストライキを行っています。アメリカの歴史における主要なストライキの1つである、労働者が単に言っているとき、私たちは腐った、抑圧的な仕事に戻るつもりはない、不安定で広がる状況は斬新であり、私たちはそれを受け入れるつもりはない。そしてそれが今の経済の主要な要因です。はい、それはストライキであり、他の方法でも現れています。たとえば、教師のストライキは非常に重要でした。これらは非連合の赤い州であり、非常に人気のあるサポートです。あなたがアリゾナに住んでいるとき、それらの1つはすべての芝生の看板であり、決して過激な状態ではなく、教師をサポートしていました。彼らはより良い賃金を求めているだけではありません、彼らは大いに値するが、子供たちを救うために、公立学校、公教育を救うために、45年間深刻な攻撃を受けてきた。-同じことがヘルスケア、あなたの構成員、そして全国で起こっています、国会議員、あなたはその面で何を見ていますか？そして、あなたはこれから何が起こると思いますか？私が言わなければならないので、あなたが知っているように、産業別労働組合は産業経済から生まれました。今日、私たちはこの種のベゾス経済、アマゾン経済、サービス経済を持っていますが、それらのほとんどは同じように組織化されていません。-この議論で非常に絡み合っているのは、これは資本主義のオープンな批評だけでなく、白人至上主義のオープンな批評でもあるということです。そして、それは白人至上主義のより深い理解にあります、あなたが知っているように、これらの社会的、これらの人種差別主義者、フードを夜明けする人々の社交クラブ、しかし実際には、白人至上主義が米国の発展とどのように相互作用したかを理解するシステムおよびシステムとして。そして、それが結びつく方法は、これらの不可欠な労働力の非常に多くが、ファーストフード労働者であろうと、看護師であろうと、それが育児と教育の専門家であろうと、色の女性と女性によって支配されているということです、これは私が言うでしょうこの資本家階級は労働者階級と呼んでおり、実際には威厳のある労働者階級であり、労働者階級の人々、多民族の労働者階級だけでなく、女性と有色の女性が支配する職業にも圧倒的に集中しています。そして、私たちがこれらのシステムの両方の理解を本当に絡み合わせたとき、それは私たちに提示し、起こっている問題だけでなく解決策の多くを明らかにします。-ノアム、私が90年代初頭にあなたと話をするようになったとき、当時迷惑なアイデンティティ政治として却下されたものに対して、左側でさえ悲惨で厳しい反発がありました。私が今聞いているのは、白人男性の覇権の力に対処しない限り、私たちが必要な変化を得ることができないということです。その面で変化があったことに同意しますか？-白人男性の覇権はアメリカの歴史における深い流れであることを認識すべきです。すぐになくなるわけではありません。しかし、へこみ、重要なものがありました。したがって、たとえば、主流であっても、ニューヨークタイムズが1619プロジェクトを実行したとき、それは2、3年前には起こり得なかったでしょう。そしてそれは一般的な意識と意識の変化によるものです。もちろん、即座の反発、強い反発がありました、そしてあなたは予想するでしょう、白人男性の覇権はアメリカの歴史と文化の深い部分です。だから絶滅したので、簡単ではありません。そして、しかし、そこには、非常に重要な進歩があり、多くの紛争が起こっています。それは簡単な闘争になることはありません。-ええと、あなた方二人は他の不安な闘争に非常に集中しています、そしてそれは地球上の人類の生存のための闘争です。そして、私はそれを厳しくしているとは思わない。AOC、あなたの最初の立法は、ある種の10年間の国民動員を想像した、グリーンで新しい取引の決議でした。私たちはその10年間で数年になります。あなたの最新の本ノアムは、「絶壁新自由主義：「パンデミックと変化の緊急の必要性」と呼ばれています。ノーム、私たちはまだその絶壁を越えないようにすることができる時点にいますか？手遅れですか？-近づいています。私たちは、最近再導入された決議が生き残るために絶対に不可欠であると議会の女性が見ていると言っておくべきですが、実際にはあなたの考えを知りたいので、それを前進させる見通しがあります。そのような解決策のいずれかが実装されますが、私たちは運命にあります。とても簡単です。-AOCについて質問するために、私たちが本当の変化を得ることができる可能性は何ですか？私は私たちの生涯で言いたいのですが、私たちは実際にはそれよりもはるかに早くそれを必要としています。-それ自体はまだ決議であり、議会の感覚の声明です。それは正式に私たちを拘束するものではありませんが、信じられないほど勇気づけられるのは、この青写真の大量採用です。そのため、リリースされて衆議院に提出されて一般に公開されると、メディアで取り上げられていない米国全体の動きが見られるようになりましたが、全国の自治体や州が自治体レベルでこれらの目標を採用し始めました。私が思うに、あなたは私たちが立ち向かっているものを過小評価することはできないということを知っています。私たちは知っています、そして議会の多くが大金、暗黒のお金、ウォール街と特別な利益によって捕らえられているという一般的な感覚と理解があります。しかし、私がよく理解していないのは、このお金が、議会を占領するウォール街に燃料を供給する石油のお金であるということです。しかし、認識しておくことが非常に重要なのは、私たちのシステムと行動の道が選挙主義だけに限定されているのではなく、私たちが従事するとき、私たちが選挙主義の限界まで可能な限り関与するとき、それが労働の源泉徴収であろうと他の種類の草の根行動であろうと、選挙制度の外で私たちの能力にも再び関与します。それが彼らの正当性を脅かし始めるので、支配階級が無視するのが非常に難しくなります。-ノアム、これに参加するようにお願いします。つまり、議会の女性が非常によく説明しているキャプチャを考えると、そしてあなたが10年以上にわたって持っているように、その根本的な変化はどこから来るのでしょうか。-政治の主要部分は、行動主義と動員です。議会で起こることは錠剤の反省ですが、それは反省です。動員と行動主義が政治の中核であるという事実、その非常に劇的な例がありますが、彼女はあまりにも控えめで言及できなかったので、私は」言及します。サンライズムーブメントは、気候変動への取り組みの最前線にあるものの1つです。彼らは市民的不服従のポイントを得て、議会のオフィスを占領し、ナンシー・ペロシのオフィスを占領し、変更を要求するか、または狭く、彼らは国会議事堂の警察によってただ投げ出されるでしょう。議会から一人が来て参加したので、今回はそうではありませんでした。AOCが参加するようになりました。彼らは捨てられず、先に進みました。それがバイデンの気候プログラムにつながったのです。素晴らしいとは言えませんが、これまでの何よりも優れています。ええと、それは彼女が言っていたポイントの実例です。議会で支持的な人々と相互作用する人気のある行動主義は、結果につながる傾向があります。そして、これは私たちが学ぶべき古い教訓です。多くの欠陥を大幅に改善し、アメリカ社会を大幅に改善したニューディールが必要です。それはどのようにして起こったのですか？過激な労働行動、CIOの組織化、ストライキ、同情的な行政の組み合わせによって手作りされています。その組み合わせは非常に重要です。-AOC、あなたはノアムがあなたの選挙の勝利への最初の瞬間に説明したその行動をしました。そして、あなたは時々あなたの仕事の一部がその部外主義と新鮮さの感覚を保持することであると言いました。あなたはその面でどのようにやっていると思いますか？そして、進歩的な議題のこの時点でのあなたのビジョンは何ですか？-今月初めに私たちが経験したのは、議会内の進歩的なコーカスの歴史における真の変革イベントでした。私が就任した最初の2年間は、基本的に私と他の3人の議会の女性でした。たぶん、他に5つもらえるかもしれません。そして、前回の議会で党を破ることができる人の数はおそらく10人であり、この最新の戦いである進歩的なコーカスは、法案を可決するために必要な218人のうち95人であり、活気づきました。労働、医療、育児、教育、気候保護など、ほとんどの人にとって最大の利益をもたらすパッケージが優先されるようにするために、投票を差し控えることをいとわない。そして、それはパーティーに衝撃を与えたと思います。それはマスメディアに衝撃を与えました。彼らはそれをカバーする方法を知りませんでした。-最後に、あなたの将来のビジョン、ノアム、そして私たちがそこに到達できるとあなたに思わせる理由について話してもらいたいと思います。-1930年代に始まり、私はそれを覚えるのに十分な年齢です。私の家族は第一世代の移民であり、労働者階級であり、ほとんどが失業者であり、非常に希望を持っていました。それ' s今は好きではありません。絶対的には今よりもはるかに悪いですが、心理的には別の意味で、私たちは一緒に働いているという感覚があり、この腐った状態から抜け出すことができます。しかし、私たちは一緒にいて、能力、労働行動、政治組織、グループ、協会がやや同情的な行政と協力しており、集まってこれから抜け出すことができます。そして、彼らは正しかった、彼らはすべてではなく、歴史を通して起こる多くの進歩をすることができた。そして1960年頃、ノースカロライナ州グリーンズボロのランチカウンターに数人の黒人の子供たちが座っていました。もちろん、隔離されたランチカウンターはすぐに逮捕され、捨てられました。翌日を除いて、もう少し戻ってきたのを除いて、終わりだったかもしれません。間もなく、北から2人が参加しました。間もなく、スニックの労働者が南部を自由バスで運転し、黒人の農民に自分の命を奪い、登録して投票するように勧めようとしました。すぐにあなたは大きな動きをしました。いつも好きです。それは人々です、あなたは彼らの名前さえ知らないのです。誰が彼らの名前を知っている、誰も。しかし、彼らは物事を実現させ、インスピレーションを与える人々です。実際、私の旧友であるハワード・ジンはこれをうまく定式化しました。彼は、私たちは本当に未知の人々、最終的に歴史に入る基礎を築く仕事をしている無数の未知の人々を称えるべきだと言いました。彼らは刺激を与えているものです。そして、それらは私たちが尊敬し尊重すべきものです。-AOC、あなたのビジョン、それが可能であるというあなたの感覚。-ご存知のとおり、これがあります。アルンダティ・ロイによる執筆があります。これは、別の世界が可能であるだけではないということです。しかし、それはすでにここにあります。そして、この世界が到来したポケットを見つけることは、私に希望を与えるものです。ブロンクスは、労働者協同組合の1人当たりの割合が世界で最も高い国の1つです。それは何百万人もの人々の私たちの自治区のニューエコノミーです。それで、大量投獄に関する議論であろうとなかろうと、奴隷制度廃止論者は、刑務所を解体することは何を意味するのかだけでなく、人々が関与しないように社会を再編成することは何を意味するのかを組織します私たちが今日持っている、または私たちが反社会的システムを持っていないような規模の反社会的行動。ご存知のとおり、これらは人々が行っている理論上の会話だけでなく、ソリューションを積極的に実験および開発しているコミュニティもあります。そして私にとって、私が取り組んでいるのは、どのように解決策を見つけるかではないと思います。しかし、社会を変革するためにすでに開発したソリューションをどのように拡張するのでしょうか。そして、それは私たちの冷笑のサイクルを壊す仕事です。冷笑主義は、自分自身を傷つけるために私たちに与えられた道具であるため、他の多くの人よりもはるかに大きな敵だと思います。そして希望は行動を生み出し、行動は希望を生み出します。そして、それが私たちが前進する方法です。-そうですね、あなたが言うように、他の世界は可能であるだけでなく、静かな日に起こっていると言ったのはアルンダティだったと思います、彼女は言ったと思います、あなたは彼女の呼吸を聞くことができます。そして、この会話の中で、私は間違いなく彼女の呼吸を聞いたことがあります。私たちは、冷笑に直面して飛ぶそれらの物語を報告し続けます。その冷笑に逆らう方法で行動するというあなたの生涯にわたるコミットメントに感謝します、そして、あなたがお互いに、そしてローラフランダースショーで私たちと一緒に時間を過ごすことを選んだことを感謝します。心より感謝申し上げます。-そして、時間を割いてくださった皆様に心から感謝申し上げます。そして、チョムスキー教授、そしてローラ、本当にありがとうございました。（うなり声）-魚の水と同じように、現状は、誰かが多くのシステムの中にシステムがあると名前を付けて、私たちに選択肢があることを示唆するまでは、現状のままです。選択は、AOCとノームチョムスキーがしばらく話していたことの一部です。私たちは考えられる考えを考えることができます、と彼らは言います、そして彼らは私たちが考えられないと思ったのと同じように、私たちがそれらの2つを1つの会話にまとめることができると思っています。まあ、やった。そして、残りの会話は編集室のフロアではありません。完全なノーカットバージョンは私たちのアーカイブにあります。あなたはそれをチェックすることができます。AOCが彼女を泣かせた決定票をどのように投じたかを聞いてください。ここでチョムスキーが信じていることは変わっており、民主党についてはそうではありません。視聴者とリスナーによって部分的に可能になっているアーカイブで、それ以上のものを見つけることができます。だからありがとう。「次回まで、親切に、好奇心を持ってください。英語
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00:00
(upbeat music)
00:00
- [Noam] The population is actually beginning
00:02
to participate instead of just accepting the hammer blows.
00:08
- We're starting to see people recognizing
00:10
the true power in techniques like withholding their labor
00:15
or shutting down streets
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during the racial uprisings last year.
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- It's a sign that the one-sided class war
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of the last 40 years is becoming two-sided.
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- It's all coming up in the Laura Flanders Show,
00:41
We're talking at a moment in history
00:44
when certain long-held assertions about markets
00:47
and government and our relationship to the natural world
00:50
seem to be loosening their grip,
00:53
and the manufacturers of consent,
00:55
as one of our guests today dub them,
00:58
no longer seem to have control
01:00
over what everyday people think and do.
01:03
Millions of workers are refusing to work
01:06
or believe what authorities say.
01:08
Others are rising up against the odds,
01:10
against racist police, powerful sexist men,
01:14
and even border guards on horseback with whips.
01:18
All at once it seems that all sorts of things
01:20
that were once unthinkable
01:22
are now being openly talked about.
01:25
Coming from different backgrounds, contexts and generations,
01:28
our guests, they have this in common.
01:31
They demand that we think differently about everything
01:36
from our nation's history and its place in the world
01:39
to who can run for office in America and win.
01:42
Some of those unthinkables, like that last one,
01:44
are kind of exciting.
01:45
Others are terrifying,
01:47
like the thought that the human race
01:49
just may be on a terminal brink.
01:52
To discuss this moment in all its frightening
01:56
and exciting possibilities, MIT Professor Emeritus,
02:00
author and public intellectual, Noam Chomsky,
02:03
and the Democratic Congresswoman
02:05
from New York, Bronx Native,
02:08
Alexandria Ocasio-Cortez.
02:11
If I'm not mistaken,
02:12
this is the first time you two have actually met.
02:16
So do you have anything you want to say to each other,
02:19
maybe Noam, start.
02:22
- Sort of met, virtually met, that's a step forward.
02:28
I hope there'll be an actual chance.
02:29
I've been greatly admiring
02:32
what you've been doing, following it closely,
02:35
it's real pleasure to be sort of with you.
02:38
- It's absolutely, I think it's such an honor
02:41
and a culminating moment to be able to engage
02:44
with the one and only Professor Chomsky.
02:47
And I greatly look forward to, you know,
02:50
us being able to move as a society past this pandemic
02:53
so that we can engage in-person.
02:56
- I can't wait for that, I hope I'm there.
02:58
Well, Noam, starting with you,
03:00
there's always been, as you put it,
03:02
a kind of long list of unthinkable thoughts in America.
03:07
And yet just today I read in one of our newspapers
03:10
of record, the New York Times,
03:13
that workers have real power,
03:15
that the economy just might need
03:17
some sort of planning and that just possibly
03:21
leaving so many things to markets isn't the best idea,
03:25
especially when it comes to the environment,
03:29
healthcare, you name it.
03:32
Are you seeing what I'm seeing?
03:34
Is something shifting?
03:35
- Well, we should, first of all, recognize
03:38
that we've been living through about 45 years
03:44
of a particular socio-economic political system,
03:50
what's called neoliberalism.
03:53
Neoliberalism has a formal definition,
03:57
pretty much what you said,
03:59
reliance on markets and so on.
04:02
That's almost total fraud.
04:05
That's not neoliberalism.
04:07
It was never a reliance on markets.
04:09
The so-called free trade agreements
04:12
or radically protectionist that we're seeing that right now
04:17
in front of our eyes, we see virtual monopoly on drugs.
04:23
The, what we've really had for the 45 years
04:28
is what so many economists have called a bail out economy.
04:32
So it's one side of class war, markets for the poor,
04:38
protection for the rich.
04:39
- But now we talk about it,
04:41
and it does seem to me there's been a shift.
04:44
And I wanna come to you on this AOC,
04:46
I, you know, have interviewed you before.
04:49
And that was when you would just running for office
04:52
for a panel about young people in politics
04:55
for an indication of how much has changed
04:57
in terms of what's possible.
04:59
I recall with my chagrin that even I,
05:02
a confirmed optoholic
05:03
ended that interview saying well,
05:06
but if you don't win this time, will you run again?
05:09
I thought it likely that you might not be victorious
05:12
against powerful Joe Crowley that first time.
05:15
But you were, and you're not alone.
05:17
Has a dam broken, do you think?
05:20
- I do think that there is a dam breaking,
05:23
both in electoral politics,
05:26
but also in organizing beyond our electoral system.
05:30
Like what we're seeing with the precipitation of strikes
05:35
on a scale that really has not been seen in many years.
05:39
And I think it's a bit of an emperor with no clothes
05:45
type of situation for our political establishment
05:48
and our capitalist systems
05:51
where people are beginning to realize
05:54
that once we name these systems and describe them,
05:58
that this water that they are,
06:00
that people have been swimming in actually has a name.
06:04
And there is alternatives that people can come up for air
06:11
if we try to explore alternative ways of doing things.
06:14
And I think that, you know, after I won,
06:17
there was such a large concerted attempt,
06:21
and continues to be a large-concerted attempt by media
06:24
to marginalize, not just my victory,
06:27
but what happened in our community.
06:29
This was a fluke, it was a, I mean,
06:32
you have the former governor of New York, Andrew Cuomo,
06:34
within days saying this was a complete accident.
06:37
You had every, every major of elected official
06:41
and Democratic Party member trying to dismiss what happened.
06:46
And the thing is that it didn't stop.
06:50
There would be a case for that if I was the only victory
06:55
that occurred.
06:56
But the fact of the matter is is that simply
06:58
wasn't the case that had the election
07:00
'cause people also naming systems
07:02
and talking about what was previously
07:06
extraordinarily politically taboo.
07:09
- Very much, it's a sign that the one-sided class war
07:15
of the last 40 years is becoming two-sided.
07:20
The population is actually beginning to participate
07:23
instead of just accepting the hammer blows.
07:27
We now are having a huge strike.
07:29
One of the major strikes in American history,
07:33
when workers are simply saying,
07:35
we're not gonna go back to the rotten, oppressive jobs,
07:40
precarious, broadens circumstances is novel,
07:44
we're just not gonna accept it.
07:46
And that's a major factor in the economy now.
07:50
And yes, it's a strike and it's showing up
07:54
in other ways too, there are,
07:59
for example, the teacher's strikes were quite important.
08:04
These are non-unionized red states,
08:07
tremendous popular support.
08:10
When you live in Arizona,
08:11
where one of them was signs on every lawn,
08:14
supporting the teachers, not a radical state by any means.
08:19
They were not just calling for better wages,
08:21
which they greatly deserve, but for saving the children,
08:28
saving the public school, public education,
08:30
which has been under severe attack for 45 years.
08:35
- The same is happening in healthcare,
08:37
in your constituency and across the country, Congresswoman,
08:41
what are you seeing on that front?
08:43
And what do you think is gonna come of this?
08:46
Because I have to say, you know, industrial unions
08:48
came out of industrial economies.
08:51
Today we have this kind of Bezos economy, Amazon economy
08:55
and service economies that aren't organized, most of them,
08:58
in the same way.
09:00
- What is so intertwined in this discussion
09:02
is that this is not just also about open critiques
09:05
of capitalism, but also open critiques of white supremacy.
09:09
And it's in greater understanding of white supremacy,
09:12
not as just, you know, these social,
09:16
these racist, social clubs of people dawning hoods,
09:18
but actually as a system and a systems understanding
09:22
of how white supremacy has interacted
09:25
with the development of the United States.
09:27
And so the way that that ties back in
09:30
is that so many of these essential labor forces
09:37
are dominated by women and women of color,
09:40
whether it's fast food workers or whether it's nurses
09:44
or whether it's childcare and teaching professions,
09:49
this what, I would say this capitalist class
09:55
calls a labor shortage,
09:56
in what is actually a dignified work shortage,
10:00
is concentrated overwhelmingly in working class people,
10:05
a multi-racial working class,
10:08
but also in professions that are dominated
10:10
by women and women of color.
10:12
And so when we really intertwined our understanding
10:15
of both of these systems,
10:16
that presents to us and illuminates a lot of,
10:20
not just the problems that are happening, but the solutions.
10:23
- Noam, when I came in to talking with you
10:26
in the early '90s, there was a miserable
10:29
and acrimonious backlash, even on the left,
10:34
against what was then dismissed
10:36
as annoying identity politics.
10:39
What I'm hearing now in every corner
10:42
is that people are getting it,
10:44
as the Congresswoman just said,
10:46
unless we address the power of white male supremacy,
10:52
we're not gonna get the changes that we need.
10:55
Do you agree there's been a shift on that front?
10:58
- We should recognize that white male supremacy
11:03
is a deep current in American history.
11:08
It's not gonna go away immediately.
11:12
But there have been dents, significant ones.
11:18
So for example, even in the mainstream,
11:20
when the New York Times ran the 1619 project,
11:27
it couldn't have happened a couple of years earlier.
11:29
And it's because of changes in general consciousness
11:34
and awareness.
11:36
Of course, there was an immediate backlash, strong backlash,
11:40
and you're gonna expect that, white male supremacy
11:44
is a deep part of American history and culture.
11:50
So extirpated, it's not gonna be easy.
11:54
And, but there are, there's very significant progress,
11:59
and plenty of conflict coming.
12:03
It's not gonna be an easy struggle.
12:06
- Well, both of you are very focused
12:08
on that other uneasy struggle,
12:10
and that is the struggle for survival of the human race
12:13
on the planet.
12:14
And I don't think I'm putting it to grimly.
12:17
AOC, your first piece of legislation
12:19
was that green, new deal resolution,
12:22
which imagined a kind of 10-year national mobilization,
12:26
we are a few years into that 10 years.
12:29
Your latest book Noam,
12:30
is called "The Precipice Neoliberalism:
12:32
"The Pandemic and the Urgent Need for Change."
12:34
Are we still at a point where we can avoid
12:39
going over that precipice, Noam?
12:42
Is it too late?
12:45
- It's getting close.
12:47
We have just been, I should say,
12:48
that Congresswoman sees resolution recently reintroduced
12:56
is absolutely essential for survival,
13:02
but actually like to know what you think,
13:04
the prospects are for moving it forward.
13:07
Either something like that resolution will be implemented,
13:11
but we're doomed.
13:13
It's that simple.
13:14
- To ask your question of AOC,
13:18
what are the chances we can get real change?
13:21
I wanna say in our lifetime,
13:23
but we actually need it much, much sooner than that.
13:26
- It is still a resolution in and of itself,
13:29
is a statement of the sense of Congress.
13:31
It does not formally bind us,
13:34
but what is incredibly encouraging
13:38
is the mass adoption of this blueprint.
13:42
And so once it was released and submitted
13:44
to the House of Representatives and publicly available,
13:48
we started to see movements across the United States
13:52
that were not covered by media,
13:56
but municipalities and states across the country
13:59
started to adopt these targets on municipal levels.
14:04
You know, what I think though,
14:05
is that we can't underestimate
14:06
what we are standing up against.
14:09
We know, and there's a popular sense and understanding
14:13
that so much of Congress is captured by big money,
14:16
dark money, Wall Street and special interests.
14:19
But what I don't think is as quite understood
14:23
is that this money is oil money that fuels Wall Street
14:29
that captures Congress.
14:30
But what is also, you know,
14:33
what is so important to recognize is that our systems
14:38
and our avenues for action are not just limited
14:41
to electoralism and when we engage,
14:45
when we engage as far as we can
14:48
to the limits of electoralism,
14:50
then we also reengage in our capacities
14:57
outside of our electoral system,
14:58
whether it's the withholding of labor
15:00
or other sorts of grassroots actions,
15:02
because there is also a point of collective action
15:07
that becomes too difficult for the ruling class to ignore,
15:11
because it then starts to threaten their legitimacy.
15:14
- Let me ask you, Noam, to come in on this.
15:16
I mean, where does that radical change come from,
15:20
given the capture that the Congresswoman's
15:23
described so well, and as you have over the decade.
15:25
- The main part of politics is activism and mobilization.
15:32
What happens in Congress is pill reflection,
15:36
but it is a reflection.
15:38
The fact that mobilization and activism,
15:42
are the core of politics,
15:44
there's very dramatic examples of that,
15:46
but she was too modest to mention, so I'll mention it.
15:51
The Sunrise Movement is one of the,
15:55
at the forefront of activism on climate.
15:59
They got the point of civil disobedience,
16:02
occupying congressional offices,
16:05
occupying Nancy Pelosi's office,
16:07
demanding change or narrowly,
16:10
they'd just be thrown out by the Capitol police.
16:13
They weren't this time because one person from Congress
16:17
came and joined them.
16:19
AOC came to join them.
16:22
They weren't thrown out, moved on,
16:25
that's what led to Biden's climate program.
16:29
Not great, but better than anything before.
16:32
Well, that's an illustration
16:34
of the point she was making.
16:36
Popular activism interacting with supportive people
16:41
in Congress tend to lead to results.
16:44
And this is an old lesson we should learn.
16:47
It takes a new deal,
16:49
which greatly improved a lot of of flaws,
16:53
greatly improved American society.
16:55
How did it come about?
16:57
Hand-built by a combination of militant labor action,
17:03
CIO organizing, sit down strikes
17:06
and a sympathetic administration.
17:09
That combination is crucial.
17:13
- AOC, you did that action that Noam just described
17:16
in the first moments off to your election victory.
17:20
And you've sometimes said that part of your job
17:24
is to retain that sense of outsiderism and freshness.
17:30
How would you say you're doing on that front?
17:32
And what is your vision at this point
17:36
of the progressive agenda?
17:38
- What we experienced at the beginning of this month
17:40
was a real transformative event
17:45
in the history of the progressive caucus within Congress,
17:49
where for the first two years that I was in office,
17:52
it was essentially myself and three other Congresswomen.
17:57
Maybe, maybe we could get five others.
18:02
And we have the numbers of maybe 10 people
18:05
in the last Congress to be able to break with the party,
18:08
and this most recent fight, the progressive caucus,
18:13
which is 95 members out of the 218 needed
18:17
to pass any legislation,
18:20
galvanized and they were willing to withhold their vote
18:27
in order to ensure that the package
18:29
with the greatest amount of benefits for most people,
18:34
from labor, healthcare, childcare,
18:37
educational, protections to climate was prioritized.
18:43
And I think that came as a shock to the party.
18:46
It came as a shock to mass media.
18:48
They didn't know how to cover it.
18:50
- I wanna just end by asking you to talk about your vision
18:54
for the future, Noam, and what leads you
18:59
to think we can get there.
19:01
- Started in the 1930s, I'm old enough to remember it,
19:09
my family was first-generation immigrants,
19:14
working class, mostly unemployed, very hopeful.
19:18
It's not like now.
19:20
Much, in absolute terms, much worse than now,
19:25
but in psychological terms for a different,
19:29
there was a sense that we're working together
19:32
we can get out of this rotten conditions.
19:36
But we're together, we have the ability, labor action,
19:42
we have political organizations,
19:44
we have our groups, associations working together
19:48
with somewhat sympathetic administration,
19:52
we can get together and fight our way out of this.
19:56
And they were right, they could,
19:59
not everything, but a lot of progress
20:03
that happens right throughout history.
20:06
And take around 1960, couple of black kids
20:13
sat in a lunch counter in Greensboro, North Carolina,
20:17
segregated lunch counter, of course,
20:20
immediately arrested and thrown out.
20:22
Could have been the end, except the next day,
20:25
a couple more came back.
20:27
Pretty soon you had two people coming from the north
20:30
to join them.
20:32
Pretty soon, you had Snick workers
20:34
driving in freedom buses through the south,
20:37
trying to encourage a black farmer
20:40
to take his life in his hands and go to register to vote.
20:45
Pretty soon you had a huge movement.
20:47
Always likes it.
20:49
It's the people, you don't even know their names.
20:53
Who knows their names, nobody.
20:55
But they're the people who make things happen
20:59
and are the inspiration.
21:01
Actually my old friend, Howard Zinn formulated this nicely.
21:06
He said, we should really honor the unknown,
21:12
the countless unknown people whose work lays the basis
21:18
that ultimately enter history.
21:20
They're the ones who are inspiring.
21:23
And they're the ones that we should honor and respect.
21:27
- AOC, your vision, your sense that it's possible.
21:31
- You know, there's this,
21:34
there's the writing by Arundhati Roy,
21:37
which is that another world is not only possible,
21:40
but it is already here.
21:42
And finding the pockets where this world has arrived,
21:48
is what gives me hope.
21:50
The Bronx has one of the highest per capita rates
21:55
of worker cooperatives in the world.
21:58
That is a new economy in our borough of millions of people.
22:05
And so whether it's that, whether it is discussions
22:10
around mass incarceration, abolitionists organizing,
22:14
not just, you know, what does it mean to dismantle the jail,
22:18
but what does it mean to reorganize the society
22:20
so that we do not have people
22:24
engaged in antisocial behavior on such a scale
22:28
that we have today,
22:29
or that we don't have antisocial systems.
22:33
You know, that these are not just theoretical conversations
22:39
that people are having, but there are communities
22:43
that are actively experimenting and developing solutions.
22:48
And so to me, I think what I work on
22:52
is not how do we find solutions,
22:56
but how do we scale the solutions
22:58
that we've already developed to transform our society.
23:02
And that is work that breaks our cycles of cynicism.
23:10
Cynicism, I think is a far greater enemy to the left
23:14
than many others, because it is the tool
23:20
that is given to us to hurt ourselves.
23:24
And hope creates action and action creates hope.
23:28
And that's how we scale forward.
23:32
- Well, I think it was Arundhati that said, as you say,
23:36
the nother world is not only possible,
23:39
it's happening on a quiet day, I think she said,
23:41
you can hear her breathing.
23:43
And in this conversation,
23:44
I've definitely heard her breathing.
23:47
We will continue to report those stories
23:49
that fly in the face of cynicism.
23:52
I thank you both for your lifelong commitment
23:54
to acting in ways that defy that cynicism,
23:58
and appreciate that you chose to spend the hour
24:00
with each other and with us at the Laura Flanders Show.
24:03
Huge appreciation to you.
24:05
- And I'm just eternally grateful to both of you
24:08
for taking the time.
24:09
And I so sincerely appreciate it,
24:11
Professor Chomsky, of course, and Laura,
24:13
thank you so very, very much.
24:16
(whooshing sound)
24:19
- Like water to a fish, the status quo
24:21
is just the way things are
24:23
until someone names there's system among many
24:26
and suggests we have choice.
24:28
Choice is part of what AOC and Noam Chomsky
24:32
have been talking about for a while.
24:34
We can think of thinkable thoughts, they say,
24:38
and they have, just as we thought the unthinkable,
24:41
that we could bring the two of them together
24:43
in a single conversation.
24:45
Well, we did it.
24:46
And the rest of the conversation
24:48
isn't on the editing room floor.
24:50
The full uncut version is in our archives.
24:54
You can check it out.
24:55
Hear how AOC cast vote that made her cry.
24:58
Here what Chomsky believes has changed and hasn't
25:02
about the Democratic Party.
25:04
You can find that and more in our archives,
25:07
which are made possible,
25:08
in part, by our viewers and listeners.
25:11
So thank you.
25:12
'Till the next time, stay kind, stay curious.
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