参考：
Professor Steve Keen A Real Media Interview
2016/06/09
Wynne Godley · Maastricht and All That · LRB 8 October 1992
https://www.lrb.co.uk/the-paper/v14/n19/wynne-godley/maastricht-and-all-that
https://www.lrb.co.uk/the-paper/v14/n19/wynne-godley/maastricht-and-all-that
11:11
^
Steve Keen interview on BBC HardTalk August 2016
2016/08/19
24分43秒
welcome to hard talk I'm Steven Sokka it is a good time to be an economist who swims against the tide of conventional wisdom after all the last decade has seen classical economics take a beating the great financial crash wasn't supposed to happen nor was the prolonged eurozone stagnation and now the liberal economic consensus tells us that BRICS it will be a disaster but why should we believe it well we shouldn't according to my guess the influential contrary an economist Steve King made all the argument do any economists deserve our trust.Steve Keene
welcome to hard talk the ladder to be
here again you describe yourself as an
energy economist does that mean that you
just listen to what all of the sort of
bastions of economic collective wisdom
say from the US fed to the UK Treasury
to the IMF and you just think I'll say
exactly the opposite?
キーン
that wouldn't be a
bad strategy but now I've been oh
there's been an alternative of those
strands and economics throughout its
history going right back to the days
before we even had what we call the
economics back in the days of William
Petty and so on and I've been part of
that contrarian tradition which you can
probably date back to about 1810 right
and imagine looking to it since 1810 yes
the orthodoxy is changed somewhat it's
changed dramatically switch alone with
the orthodoxy we have now really began
in the 1870s but that orthodoxy
fundamentally saw capitalism as being a
system attends towards equilibrium now
it wasn't because of the people who
wrote their stuff believed I'm talking
about Jevons and Marshall and so on back
in those days but they didn't believe it
was possible to analyze the economy
unless you assumed it was an equilibrium
so what was a technical choice for them
back then efecto became a religion in
the night in the 20th century and that's
when I really my still really departed
and said capitalism whatever else it
might have as a strength equilibrium is
not one of them.
司会
but are you a capitalist.
キーン
in a fundamental sense yes.
I am I'm a
great fan of entrepreneurs and
innovators
I think capitalism is probably the
second best social system in history for
bringing about innovation and that's the
main thing we can say in favor of it
the first plug best buy through being
back in cro-magnon days by the way so
it's rudra matically better than
feudalism certainly better than straight
socialism and I think that's inherent
it's not just because of style and the
capitalism does give you more innovation
but it also does give you financial
bubbles and clumsy schemes and that's
the main thing that I'm attacking in
policy.
司会
right and I want to get to the
nitty-gritty of where you see the
particular problems and where you might
see things like Ponzi schemes developing
again but before we get there just one
more question about your mindset because
it just seems to be quite important to
establish how you think you call
yourself a contrary inand I come back to
this idea that there's something neat
jerk and very predictable about being a
contrarian because the whole idea is
that you take whatever the consensus is
and right now
the consensus going back to the
beginning my first question the
consensus is clearly around a form of
liberal economics than perhaps the IMF
epitomizes your knee-jerk reaction is
simply to think always that they're
wrong.
キーン
no I can analyze what they say and work
out whether they're right or wrong they
can be right by accident so in a lot of
ways.
most conventional economists these
days are in favor of government's
running budget deficits for example
which is not what you see coming out of
the political class so I find myself
happily signing petitions that Paul
Krugman I'd also have his name on
exactly the same issue so I'm not
concerned about every particular point.
it's really a suppressive analysis how
do you think about capitalism what
questions do you ask yourself about the
social system the direct then what
information you look forward to try to
understand how it operates they ask the
question can a disaggregated deregulated
system of markets which equilibrium
interesting question they prove that
it's not the case as it happens my
question is what caused the Great
Depression and can we avoid having
another one I think that's a better
question.
司会
right well it's a very big
question and I don't want to ignore it
but I want to start actually with some
very specific and then sort of actually
get to the bigger picture and the
specific thing I want to get to because
you've made a quite a lot of noise about
it and you swim against the tide and in
doing so is brexit why do you believe
that again
the collective wisdom from all the
organizations I've already mentioned but
in particularly the UK government itself
so most respected economists here and
the Institute for Fiscal Studies and
elsewhere - they all say that the brexit
decision is going to have a material and
damaging effect on the UK economy how
can you be so sure they're wrong.
キーン 5:00
well
I'm not actually my folk my reason for
voting for a brexit was not because I
thought it was going to be better for
the English economy than remain.
there
are good arguments that there can be a
certain amount of damage to the economy
from leaving this institutional
structure like the European Union my
main reason for voting for brexit was
opposing.
I call myself the groucho a
Marxist question I'm in a club do I want
to be here.
and the answer was no because
I think the EU is an incredibly not only
an effective club but a dangerous Club
for the health of Europe.
and it's going
to fall apart at some stage it might as
well be a start with a polite exit by
the English rather than a rude
by the French.
司会
novice dart we should say
the British not the English.
キーン
sorry about
that.
司会
that's okay learning but the point
is this you know we look at the impact
of bricks it we see and all the surveys
show it from business confidence to
investment decisions we see already that
the impact of uncertainty is quite
profound and that all of the growth
forecast for the future have been
downsized Britain is going to suffer .
（キーン 5:00
まあ、私は実際には私の民族ではありませんが、私がBREXITに投票した理由は、私はそれが残るよりも英国経済のために良いことになるだろうと思っていたからではありませんでした。
そこには、欧州連合のようなこの制度的な構造を残してから経済に一定のダメージを与えることができることを正当な議論がありますが、私はBREXITに投票するための主な理由は反対だった。
私は自分自身をグルーチョマルクス主義者の質問は、私はクラブで私はここにいたいです。
私はEUが信じられないほど効果的なクラブだけでなく、ヨーロッパの健康のための危険なクラブではないと思うので、答えはノーでした。
とそれはいくつかの段階で崩壊しようとしているそれは同様にフランス人によって失礼ではなく、英語で丁寧な出口とのスタートかもしれません。
司会
初心者ダーツ我々はイギリス人ではなく、英語と言うべきです。
キーン
申し訳ありませんでした。
司会
それは学習は大丈夫ですが、ポイントは、このあなたが知っているあなたは、我々はレンガの影響を見て、それは我々が見ると、すべての調査では、景況感から投資の意思決定にそれを示しています我々は不確実性の影響は非常に深遠であり、将来のための成長予測のすべてがダウンサイジングされていることをすでに参照してください英国は苦しむことになるだろう。）
キーン
yes
it's having some pain I mean some of
that pain is necessary a large part of
it is you need to unwind the housing
bubble you've got here which is as bad
as the one that I come from back in
Sydney.
there are elements like that that
have to happen.
but in terms of the the
current impact it's all upon uncertainty
now we try to say we were certain before
bricks at and uncertain after it's the
age of uncertainty on that.
司会
from the
resurgence of answer that is that we
lived with and that actually the British
economy benefited from one was the
single market it meant Terra free trade
and rights are usually important because
now without if we actually negotiate the
same deal the Americans have we go from
having no terrible diversity and that's
the nature of the uncertainty you have
you know you've said very confidently
I'm sure that we're going to get if we
go into a sort of third party deal with
the European Union I'm sure we're going
to get a great tariff agreement with
them and indeed with the rest of the
world - how can you comes back the
dependability economists acknowledge
that.
キーン 7:00
because tariff walls used to be a
big issue back in the 50s and 60s and
one thing my anti profession has done is
demolished tariff walls around the world
tariffs used to average 30% you know
what the average tariff is between the
America and the European Union now 2%.
司会
you know what the likely tariff is if we
go to this third party status on cars
for example one of the most important
expansion UK at least 10% .
キーン
10% is sent
Empire car is a really big deal and our
currency has fallen by 15 and 20 percent
there are ups and downs in both of these
processes and a large part of what's
happened to England in the last 30 or so
years something in comparison to Germany
is a deindustrialization of the country.
now partly that's because you've had an
overvalued exchange rate in my opinion.
that exchange rate plunged after brexit
and is likely to remain low so yes
you're going to face a maybe a tariff on
cars of 10 percent be looking about a
general reduction in your export prices
of 20%.
so there are swings and
roundabouts which weren't taken account
of by the mainstream.
司会
look at the way the
British economy works I mean a very
significant chunk of national GDP come
from the City of London yeah from the
financial sector banking insurance and
all the rest that goes with it there are
significant institutions like deutsche
bank are already saying they are
fundamentally reviewing their investment
commitment strategic commitment to the
UK because of the brexit decision
financial services are going to take a
real hit.
キーン
not as because people make up
because the main reason that there of
the financial sector is located here is
one number one the int language you and
I both using English is a language of
international trade it won't become
German or French or Italian or anything
else in the meantime
also most contracts are negotiated in
English law and that's a major strength
financial sector gets out of locating
here that it won't get in Frankfurt
now they'll talk about it they're good
at talking up how deadly the world the
world's going to be ruined they leave
the country tomorrow that's the
financial sector is very good at causing
a panic.
but in fact making a final
action deciding to move all their
facilities from here to Frankfurt no I
can't see that happening I can see them
change but wait a minute that's that's
their business law.
司会
and they have to take
seriously the words that come out of
Paris for example or the words that come
out of the mouth of the the German
Finance Minister Wolfgang schäuble err
you know these are people in Europe who
are saying look apart from anything else
to ensure the stabilization of the rest
of the European Union to ensure we stay
together we have to send a very clear
message about Britain that if you leave
you suffer the consequence.
キーン
and look what
they've done to Joe to Greece and Spain
that is not the behavior of a democratic
system that is authoritarian back well
you can call it what you like but do you
account you're not a politician you're
an economist you have to come
I'm not
going to be an economic Chamberlain
what
do you mean
キーン
I'm not going to be somebody
who says we have to stay there for the
sake of peace in our time and lock
ourselves into a policy system which is
actually causing the collapse of Europe
that's what the European Union in
particular the euro is doing the sooner
the euro has ended the better for the
state of the global economy and as
painful as it will be in transition the
better will be for the countries of
Europe.
司会
just a final point on Europe
we'll move on but one of your best
friends in the world of economic
thinking is the former greek Finance
Minister Yanis varoufakis I've had him
in the studio and he said you know what
clearly I have a lot of problems with
the European Union but I still think
fundamentally it would be the wrong and
a dangerous decision for the UK to leave
the euro.
キーン
that's where you're honest and
I differ on a political front rather
than economic the honest is going to
attend and see him I admire him for it
trying to find ways that currently
dysfunctional systems can be made to
work that's what he tried to do with
what he called his modest proposal for
reforming the euro which if it had been
taken on board would have been far far
better for Greece and for most of Europe
than what actually was done I just don't
think it can fade well scoffs I'm sure
blur to think outside the auto the broad
framework he's inside and I it's like
telling somebody reform a marriage from
inside don't leave your husband persuade
him not to bash you anymore I'm sorry
from what you're even saying here is
they're going to bash us more if we try
to leave so let's not leave that is a
very failed strategy for the long term
if you're going to continue getting
bashed as a result of staying where you
are.
司会
and your analysis is that the
European Union and me in particular the
eurozone are absolutely doomed no
question inhuman.
キーン 11:11ゴドリー
I believe so I'm going
right back to win godly another classic
contrarian English economist who wrote
in 1992 that the given the way the euro
has been defined the only outcome is
going to be immigration as an
alternative to starvation or death now
you wrote that in 1992 when it was ink
was still drying on the Maastricht
Treaty and people would have seen him as
complete extremist that is one of the
most prescient articles ever written
that's the state we're in now I'm simply
carrying on from wind-god his work and
saying we should never have joined the
euro should never been created letter D
created.
（キーン 11:11ゴドリー
私は信じていますので、すぐに戻ります。1992年に書いた、もう一人の古典的な対照的なイギリスの経済学者です。彼は、ユーロが定義されてきた方法を考えると、唯一の結果は、飢餓や死の代わりに、移民を受け入れることになるだろう、と書いています。 彼の仕事は、我々はユーロに参加するべきではなかったと言っている神の仕事は、文字Dが作成されたことはありませんでした。）
（
cf:
注：
Wynne Godley · Maastricht and All That · LRB 8 October 1992
https://www.lrb.co.uk/the-paper/v14/n19/wynne-godley/maastricht-and-all-that
https://www.lrb.co.uk/the-paper/v14/n19/wynne-godley/maastricht-and-all-that
If a country or region has no power to devalue, and if it is not the beneficiary of a system of fiscal equalisation, then there is nothing to stop it suffering a process of cumulative and terminal decline leading, in the end, to emigration as the only alternative to poverty or starvation.
国や地域に切り下げの力がなく、財政平準化システムの受益者でない場合、累積的かつ最終的な衰退のプロセスに苦しみ、最終的には移民としての移民につながるのを止めることはできません。貧困や飢餓に代わる唯一の方法です。）
司会
funnily enough while you predict
meltdown for the European Union that
isn't the real driver of your conviction
that there is going to be before too
long another financial crisis across the
world I mean that is driven less by a
particular political event like the
breakup of the European Union for you
it's driven much more by your analysis
that the world is still drowning in debt.
キーン
private debt yes right and that's what's
ignored by the mainstream which is one
reason I call myself an antique
economists they are slowly coming around
to realizing the important
of private debt but fundamentally they
ignore it and say government that's the
problem
my argument is and it comes from Harman
Minsky's work in Irving Fisher before
him is that private debt is a major the
growth in private that is a major source
of demand in the economy but that demand
comes with the cost of your debt level
rises and there's a tendency in
capitalism for the debt level to rise
over time to the point where you have so
much that you can't service it anymore
and you have a crisis like we're going
through.
司会
where you see can't services
anymore
but the fact is it's very easy
to service because right now interest
rates are lower than they've ever been
before in some countries there pretty
much negative and also governments are
making the money supply more sort of
easy to to get your hands on there which
I'm sure.
12：50
キーン
they actually they're pumping
up the money they're popping up the
money in the banking systems.
and
internal circulation not in our actual
pockets they should be doing it has a
knock-on effect that's the odd no it
doesn't nothing like it this is again
bad it was doing quantitative easing
unless they were convinced that actually
print really as they do is.
キーン
they
convinced by reaches the real economy
and they're wrong they're convinced by
it and they're wrong in the Bank of
England is now saying that in its own
research papers if we go back to they
think about money creation and the
modern economy
they say boosting reserves does not
create extra money in the private
monetary system so it's a fail it's it's
not a sensible policy.
司会
well you're
absolutely convinced they're wrong but
let us be honest you've been wrong to
you look I mean this a prio harshness
obsession that's rude let's occupy seen
you have with private debt and levels of
private debt around the world yeah
you've had it for some time I mean you
had it in Osseo home country Australia
you said back in 2010 that Australia's
property market was heading for a crash
she said prices are going to fall by up
to 40% and because of the degree to
which Australians are leveraged into
their property market it's going to kill
the Australian economy well you're dead
wrong Australia hasn't had a recession
for what 25 years.
キーン
and what it's done and
the provide that recession is to borrow
an additional 50 percent of GDP over the
debt level that had back in 2000.
司会
and so
what I would say because the Australian
economy is motoring at 3 percent growth
right now it's got unemployment of 5
percent inflation rate of 1 percent
Australians by and large are pretty darn
happy and they so are Americans in 2007
up till July these things come to a
crunch and the reason that isn't just a
case of said they were coming to crush 6
years and they borrowed
way out of it you said in fact letters
yeah I could be mind embarrassing you
you said I am going to walk from
Canberra to Australia's highest mountain
225 kilometers if I'm wrong on this
issue and you were dead wrong you had to
put your walking boots on and take my
the expiry of that particular bed is
2023 well why didn't you have done the
Walker is shot the property lovey up I
worked very effective
I think they felt that you were saying
that the crash was coming and that's why
you felt as soon as you say property is
going to fall over the property lobby
goes for you like a mad dog and I went
in as an academic expecting to have even
academic standard debates and they can
be pretty nasty but the property Lobby
does to fight anybody who goes against
their mantra is to attack uni grounds so
the guy who told me that you were never
going to appease you were never going to
tailor your message given the place I
got up on the second page of The Sydney
Morning Herald courtesy of that walk and
rub their noses in it alright
well let's
talk China then you know if we're going
round Steve King's predictions and the
degree to which they're not coming true
you for quite a while have been saying
that the Chinese economy is heading for
a massive fall to its right now it's
growing at a pretty steady CPU center
you know the unemployment rate is in
China right now well I don't know that
anybody can believe just exactly I know
it's four point zero nine percent has
been for the last seven years the the
statistics that matter that coming out
of China are talking about a crunch and
the government's response to that is to
try to pump the economy up again now I
do say they can get they can manage to
do that because they have such an
amalgam of a private in the state system
they can flip from private funding to
government funding very easily but they
still have massively over invested and
they are still suffering a dramatic
decline and demand in many sectors of
the economy and they can't sustain the
same rate of growth what's the time.
司会
what
is an it for you an acceptable level of
privately held debt individual and
business held debt in a sustainable
economy what level can it be.
about 60 to
80 percent of GAAP
60 to 80 percent yet most countries are
well over hundreds exactly if you look
at in the normal collapse look the thing
is no they
is the doom and gloom but but things
aren't as bad around the world generally
as you suggest like what has happened
and there's a lot of learners and
they're not so that is because countries
outside Europe are actually doing
government spending despite talking
about running a surplus and it's good
that they're doing that spending but
what's actually happened is credit
demand has collapsed if you look at the
rate of growth of a deck which is credit
changing debt is minute that was running
an America at about 15 percent of GDP on
average for the five years before the
crisis it's now running at less than
three percent on average there's been a
collapse in demand and that's why I've
got stagnation around the globe
so all getting ourselves in that
situation Australia and China are
approaching it right now
（司会
持続可能な経済の中で、個人や企業が保有する負債の許容レベルとは何でしょうか？
GAAPでは60から80％程度ですが、ほとんどの国では数百を超えています通常の崩壊を見てみると......いや、彼らは破滅的で陰鬱ですが、しかし、あなたが示唆しているように、一般的には世界的に物事は悪くはありません。支出ですが、実際に起こったことは、信用需要が崩壊しているということです。信用変動債務の成長率を見てみると、アメリカでは危機前の５年間、平均してＧＤＰの約１５％で動いていましたが、今では平均して３％以下になっています。）
well funnily
enough your list of the countries we
should expect the next massive new debt
crisis to beginning yeah including will
China in Australia you have numbers one
and two but then you go through
countries that I think many of us would
find very surprising Sweden you say
South Korea yep Canada and perhaps most
bizarre of all Norway you know one of
the richest countries in the world with
a massive sovereign wealth fund and oil
reserves and gas reserves to die for I
know well I'm going on is the level of
debt they've accumulated how fast that
debt is growing which tells you how
important creditors to their economy and
the trend in that credit which is
actually negative in most of those
countries the interesting one to me was
actually South Korea I didn't expect to
see that South Korea has really had a
housing bubble and that housing bubble
has got it over there collapse and
demand it's getting for its exports to
China right now well how long then till
this catastrophe strikes it's not it
won't be a catastrophe on the same scale
as the American one because it's many
more diversified families but I think
some of those seven or went at the same
time we beat or when a total loss of
confidence we're talking about countries
which were equivalent about one-third of
the global GDP they won't all go at the
one time but if they did yes it would be
off the scale of the American downturn
in 2008 so is that a is that a
possibility or are you just enjoying the
publicity that comes with and oh my god
the roofs falling I think it's a
possibility I put my neck out on that
particular book which is coming out next
year as you know to actually have those
predictions there so if I'm proven wrong
it's in print so is another walk you're
going up another mountain if you could
it really might try the English ones are
about as low as the Australian
now let
let's before we end get to your
prescription for what works you know you
say quantitate you know wave one
generalizes around the world central
banks have essentially used quantitative
easing to try and stimulate their
economies you say that doesn't work it
doesn't trickle down or filter through
to real people yeah making real spending
decisions so what does what
people's
quantitative easing has been to them
backwards like positive money in England
and so on which rather than get by
buying bonds off the banks which just
puts money in the banks reserve accounts
at the central bank
but I'd it or however you get hold of it
well you talk about writing off debt
yeah yeah I do
you think government
should go to people who've spent too
much money by new Telly's
and no idea
you say just give him a pass and write
off their debt now I'm saying my what I
call in modern-day G I believe where it
goes to people whether or not they're in
debt because we do just the debt people
who went into debt you're rewarding
moral hazard which is a good point
get the Gulf gang joy blue would say to
you when you say to him you know what
was it going to people that doesn't
understand money Wolfgang schäuble and
mainstream economists in particular are
still coming to grips with what money
actually is how dare you say that to a
man who's overseen one of the most
successful periods in the German economy
of you know classify
euro the euro was
given them a nine percent trade surplus
there cauterizing southern Europe with a
monument you'll be made pure leeches in
Paris like death they've their surplus
went from zero percent of GDP is a trade
surplus to nine percent during the times
a year Oh without the euro they would be
in a totally different City
so you don't
regard Germany as a model for anything
good at all and
nothing rip you can't
duplicate we can't run a trade deficit
surplus okay well not everybody can
clearly because people go by as well as
sell that's why there's the balance is
zero for trade ya all right so you're
saying no we don't just write off
people's private debt we actually give
money to everybody which they've got
what they call helicopter yeah check it
out the back of a helicopters and
people
in debt would have to use to pay their
debt down those not in debt go to come
in and actually you'd force them to we'd
actually go through bank accounts put it
into somebody's back account if there's
debt that cancels the debt if there's no
debt they get a cash injection
balance that using open money my open
market operations just isms stop too
large an increase in the money supply
occurring but use that to actually boost
domestic activity and reduce private
debt
was the Christ
and forgive me if is an
impossible but you you think this works
for governments which are running
massive public deficits and indeed
massive national debt as well you know
the Nigerians they still give out money
to everybody
the main danger is the
trade deficit that's the one you've got
to look at that's the most important
deficit you need to control but
governments should run deficits most of
the time with the mistake we make is
believing the government should run a
surplus or be balanced but governments
are one of two ways of creating money
the banks of the other way if the
government doesn't create money we give
our too much from the bank's ended up in
the sort of crisis were in now.
you I
think we'd have to admit that at the
moment this idea of helicopter money
being the key to getting government's
out at well not governments but nations
out there slow growth is it's still
somewhat controversial.
キーン
finally it
wouldn't be anywhere near as successful
at Milton Friedman hadn't invented the
phrase himself something some 40 years
ago so I'm going to think I'll call
Milton for that business what I'm
getting at now toward the end of this
interview is whether anybody should take
anything any economist says seriously
that's a very good question and I've in
my actual my book debunking economics by
start by saying if we all committed
collective how to carry including me the
world would be a better place yeah
because you know you're somewhat cheeky
and that you slag off all other
economists and say you know why the the
the profession that I'm part of has been
wrong for so long
that's why I'm an anti economist but in
the end you're still an economy.
キーン
yeah I'm
trying to get us to thinking of the
modern complex systems worried about the
economy catch up with what's happened in
genuine sciences that have adopted the
idea of the world being a complex system
and having to think about things which
are dynamic out of equilibrium and for
God's sake take money into account in
economic theory which currently they do
not do if we do all those I'll become an
economist .
司会
there's a serious point here
about whether we can afford to listen to
experts you Udacity brexit debate yeah
Michael Gove a senior brexit politician
and the Conservative Party said you know
what we've been listening to do it to
experts too long and particularly in it
economics yes where you know it's
nominally a science but it's so much
predicated on human behavior it seems
that forecasting the future is pretty
much impossible.
キーン
it's chicken entrails
stuff but thing is every time you have
not presented that way no I know that's
why I'm saying it there's an antique
economist in your show but if you look
if you every time you hop inside a plane
you trust the engineers knew how to
design something aerodynamically so to
takeoff and land safely and you don't
even need to think about it because
every damn time
it works okay engineers have our experts
scientists or experts climate scientists
are experts economists unfortunately
wear that mantle without having earned
it because the economy will check over
whether the economists right a good
theory or a bad theory this is that
momentum to the economy but they've led
us into a very bad alley which I've been
warning about for four decades now.
司会
in the end I'm wondering why I should
believe either of you.
キーン
I believe that we
need to reform economics first that we
can agree on then say how do we reform
it and then it comes down to a question
of how do you model the macro economy
what do you do and economics can learn a
lot from mother sciences that has been
neglecting in particular what I'm
calling complex systems analysis which
has grown up in the last 40 years ever
since
a guy called Lorenz built the first
non-equilibrium complex model of the
weather which we now watch in ground
detail on our TV shows every every every
night where weather report the accuracy
of meteorology has improved dramatically
over the last five decades the economics
has ignored what's happened there they
should borrow what they have done and
apply them in the structures of the
economy.
司会
interesting thought to end on Steve Keen thank you very much for being - thank you Andy you
司会
interesting thought to end on Steve Keen thank you very much for being - thank you Andy you
－－－－
キーン 5:00
well I'm not actually my folk my reason for voting for a brexit was not because I thought it was going to be better for the English economy than remain there are good arguments that there can be a certain amount of damage to the economy from leaving this institutional structure like the European Union my main reason for voting for brexit was opposing.
I call myself the groucho a Marxist question I'm in a club do I want to be here and the answer was no because I think the EU is an incredibly not only an effective club but a dangerous Club for the health of Europe and it's going to fall apart at some stage it might as well be a start with a polite exit by the English rather than a rude by the French.
novice dart we should say the British not the English.
（キーン
よく私は実際に私の民俗ではありませんが、私はそれが残るよりも英語経済のために良いことになるだろうと思ったので、BREXITのための投票のための私の主な理由は、欧州連合（EU）のようなこの制度的な構造を残してから経済へのダメージの一定の量を持つことができることを良い引数があると思ったからではありませんでしたBREXITのための投票のための私の主な理由は反対していた。
私は自分自身を呼んで、私はクラブでマルクス主義者の質問を私はここにいたいのですが、私はEUが信じられないほど効果的なクラブだけでなく、ヨーロッパの健康のための危険なクラブだと思うので、答えはノーだったし、それはいくつかの段階で崩壊するだろうと思うので、それは同様にフランス人によって失礼ではなく、英語で丁寧な出口とのスタートかもしれません。
初心者ダーツ我々 は英国ではなく、英語を言う必要があります。）
キーン
private debt yes right and that's what's ignored by the mainstream which is one reason I call myself an antique economists they are slowly coming around to realizing the important of private debt but fundamentally they ignore it and say government that's the problem my argument is and it comes from Harman Minsky's work in Irving Fisher before him is that private debt is a major the growth in private that is a major source of demand in the economy but that demand comes with the cost of your debt level rises and there's a tendency in capitalism for the debt level to rise over time to the point where you have so much that you can't service it anymore and you have a crisis like we're going through.
12:00
（キーン
民間の借金、そうですね、それが主流派によって無視されているもので、それが私が自分のことを古臭い経済学者と呼ぶ理由の一つです。
そして、それはハーマン・ミンスキーのアーヴィング・フィッシャーの前の仕事から来ています。民間の借金は、経済の需要の主要な供給源である民間の成長の主要なものですが、その需要は、借金レベルの上昇のコストを伴うもので、資本主義では、借金レベルが時間の経過とともに上昇する傾向があります。）
…there's a serious point here about whether we can afford to listen to experts you Udacity brexit debate.
yeah Michael Gove a senior brexit politician and the Conservative Party said you know what we've been listening to do it to experts too long.
and particularly in it economics yes where you know it's nominally a science but it's so much predicated on human behavior it seems that forecasting the future is pretty much impossible.
キーン
it's chicken entrails stuff but thing is every time you have not presented that way no I know that's why I'm saying it there's an antique economist in your show but if you look if you every time you hop inside a plane you trust the engineers knew how to design something aerodynamically so to takeoff and land safely and you don't even need to think about it because every damn time it works okay engineers have our experts scientists or experts climate scientists are experts economists unfortunately wear that mantle without having earned it.
because the economy will check over whether the economists right a good theory or a bad theory this is that momentum to the economy but they've led us into a very bad alley which I've been warning about for four decades now.
司会
in the end I'm wondering why I should believe either of you.
キーン
I believe that we need to reform economics first that we can agree on then say how do we reform it and then it comes down to a question of how do you model the macro economy what do you do and economics can learn a lot from mother sciences that has been neglecting in particular what I'm calling complex systems analysis which has grown up in the last 40 years.
ever since a guy called Lorenz built the first non-equilibrium complex model of the weather which we now watch in ground detail on our TV shows.
every every every night where weather report the accuracy of meteorology has improved dramatically over the last five decades the economics has ignored what's happened there.
they should borrow what they have done and apply them in the structures of the economy.
司会
interesting thought to end on Steve Keen thank you very much for being - thank you Andy you
24:00
（ …我々は専門家に耳を傾ける余裕があるかどうかについての深刻なポイントがここにあります あなたはUdacity brexitの議論。
マイケル-ゴーヴは、Brexitの上級政治家であり、保守党は、あなたが私たちはあまりにも長い間、専門家にそれを行うには、何を聞いてきたか知っていると述べた。
そして、特に経済学の分野では、それは名目上は科学だが、それは人間の行動に基づいているので、将来を予測することはかなり不可能であると思われる。
キーン
それは鶏の内臓のようなものですが、あなたが毎回、そのように提示していないのは分かっています。あなたが飛行機の中に飛び乗るたびに、あなたはエンジニアが空力設計を知っていると信じています。
なぜなら経済は、経済学者が正論を述べようが、悪論を述べようが、経済はチェックオーバーしてしまうからです これが経済に勢いを与えているのですが、彼らは私たちを非常に悪い路地へと導いてしまったのです。
司会
結局どっちを信じればいいのか悩んでいます。
キーン
私は、まず経済学を改革する必要があると考えています。その上で、どうやって経済学を改革するのかということに合意し、マクロ経済をどうモデル化するのか、何をするのかという問題に行き着きます。
ローレンツという人が、最初の天気の非平衡複素モデルを作って以来、今では、テレビ番組で、
毎晩毎晩、気象学の精度が過去50年間で劇的に向上したと報道されていますが、経済学はそこで起こったことを無視してきました。
経済学はそこで起きていることを無視してきたのである。
司会
スティーブキーンで終了するには面白いと思ったあなたは非常にされていることに感謝 - あなたはアンディあなたをありがとうございます）
24分43秒
ハードトークへようこそ私はスティーブン・ソッカです過去10年間、古典派経済学が大規模な金融危機を打つことを見てきた後、従来の知恵の流れに逆らって泳ぐエコノミストになるのは良い時期です。長期にわたるユーロ圏の停滞と今や自由主義的な経済コンセンサスは、BRICSは災害になるだろうと私たちに告げていますが、経済学者のスティーブ・キングがすべての議論をした影響力のある反対を私たちの推測によれば、なぜ私たちはそれを信じるべきではないのですか？信頼。スティーブ・キーンは、ここに再び来るためのはしごについてハードトークすることを歓迎します。あなたは自分自身をエネルギー経済学者として説明します。つまり、米国から英国財務省に送られ、IMFに送られる経済集団の知恵のあらゆる種類の要塞が言うことを聞くだけですそして、あなたは私が正反対を言うと思いますか？
キーン
それは悪い戦略ではありませんが、今では、ウィリアム・ペティの時代に経済学と呼ばれるものがあった前の時代にまでさかのぼって、その歴史を通してそれらのストランドと経済学の代替案がありました。等々と私はおそらく1810年頃にさかのぼることができるその逆張りの伝統の一部であり、1810年以来それを見ると想像することができますはい正統性は多少変更されています1870年代、しかしその正統性は基本的に資本主義をシステムとして平衡に向かっていると見なしていましたが、当時は私がジェボンズやマーシャルなどについて話していると信じていたのは、彼らの作品を書いた人々のせいではありませんでしたが、彼らはそうしませんでした経済が均衡であると仮定しない限り、経済を分析することは可能だったと信じているので、当時の彼らにとって技術的な選択は何でしたか？20世紀の夜にefectoは宗教になりました、そしてそれは私が本当にまだ本当に出発して資本主義を言ったときですそうでなければ、強度平衡はそれらの1つではないので、それは持っているかもしれません。
司会
しかし、あなたは資本家ですか。
キーン
基本的な意味ではそうです。
私は起業家やイノベーターの大ファンです資本主義はおそらくイノベーションをもたらすための歴史上2番目に優れた社会システムであり、それが私たちがそれを支持して言うことができる主なことです-ちなみに、マグノン時代は封建制よりもルードラ的に優れており、まっすぐな社会主義よりも確かに優れています。それはスタイルのためだけでなく、資本主義があなたにもっと革新を与えるだけでなく、あなたに財政バブルと不器用な計画を与えるのは本質的だと思います。私が政策で攻撃している主なもの。
司会
右と私はあなたが特定の問題を見る場所とポンジースキームのようなものが再び発展するのを見るかもしれない場所の核心に行きたいですが、私たちがそこに着く前にあなたの考え方についてもう1つ質問がありますあなたが自分自身を反対と呼ぶ方法を確立してください。私はこの考えに戻ります。それは、コンセンサスが何であれ、今はコンセンサスが最初に戻っているということです。私の最初の質問は、おそらくIMFがあなたのひざまずく反応を象徴しているのではなく、コンセンサスは明らかにリベラルな経済学の形に関するものです。
キーン
いいえ、私は彼らの言うことを分析し、彼らが正しいか間違っているかを判断することができます。彼らは偶然に正しい可能性があるので、多くの方法で。
最近のほとんどの従来のエコノミストは、たとえば政府の財政赤字を支持しています。これは、政治的階級から出てくるものではないので、ポール・クルーグマンもまったく同じ問題について彼の名前を持っているという請願書に喜んで署名しています。私はすべての特定の点について心配していません。
それは本当に抑制的な分析です。資本主義についてどのように考えますか。社会システムについて直接どのような質問をしますか。それから、資本主義がどのように機能するかを理解するためにどのような情報を楽しみにしていますか。私の質問は大恐慌の原因であり、別の質問を避けることができるので、そうではないことを彼らが証明する質問です。
司会
それは非常に大きな質問であり、無視したくはありませんが、実際には非常に具体的なものから始めて、実際に全体像と、あなたが作ったので私が到達したい特定のことに到達したいと思います。それについてはかなり多くの騒ぎがあり、あなたは潮に逆らって泳ぎます、そしてそうすることであなたはブレグジットですなぜあなたは私がすでに述べたすべての組織、特に英国政府自体からの集合的な知恵がここで最も尊敬されている経済学者であると信じるのですか財政研究所など-彼らは皆、英国のEU離脱の決定が英国経済に重大な悪影響を与えるだろうと言っています。どうすれば彼らが間違っていると確信できるのでしょうか。
キーン
さて、私は実際には私の国民ではありません。ブレグジットに投票した理由は、英国のEU離脱が残るよりも英国経済にとって良いと思ったからではありませんでした。欧州連合のようなこの制度的構造は、ブレグジットに投票する私の主な理由は反対でした。
私は自分自身をマルクス主義の質問と呼んでいます。私はクラブにいますか。ここに行きたいのですが、EUは非常に効果的なクラブであるだけでなく、ヨーロッパの健康にとって危険なクラブであると思うので、答えはノーでした。ある段階で崩壊することは、フランス人による失礼ではなく、英国人による丁寧な出口からのスタートかもしれません。
初心者ダーツ私たちは英語ではなくイギリス人と言うべきです。
申し訳ありません。
それは大丈夫ですが、要点は、私たちが見ているレンガの影響を見て、すべての調査は、不確実性の影響が非常に深刻であり、すべての成長予測がすでにわかっているビジネスの信頼から投資の決定までそれを示しているということです将来的には小型化されており、英国は苦しんでいます。
キーン
はい、それはいくつかの痛みを持っています私はその痛みのいくつかが必要であることを意味しますそれの大部分はあなたがここに持っている住宅バブルをほどく必要があるということですそれは私がシドニーに戻ってきたものと同じくらい悪いです。
そのような要素が発生しなければなりません。
しかし、現在の影響という点では、すべてが不確実性にかかっています。今では、レンガの前は確実であり、不確実性の時代が過ぎた後は不確実であると言おうとしています。
司会
私たちが住んでいたという答えの復活から、実際に英国経済が単一の市場から恩恵を受けたということは、テラの自由貿易と権利が通常重要であることを意味しました。ひどい多様性がなく、それがあなたが非常に自信を持って言ったことをあなたが知っている不確実性の性質です。私たちが欧州連合とのある種の第三者取引に入るならば、私たちはきっと得るだろうと確信しています私たちは彼らと、そして実際に世界の他の国々と素晴らしい関税協定を結ぶつもりです-どうすれば信頼性エコノミストがそれを認めているのかを取り戻すことができます。
キーン
50年代と60年代には関税の壁が大きな問題でしたが、私の反専門職が行ったことの1つは、世界中の関税の壁が取り壊されたことです。これまでの平均関税は30％でしたが、アメリカと欧州連合の間の平均関税はご存知でしょう。今2％。
司会
たとえば、英国で最も重要な拡張の1つである、少なくとも10％の自動車について、このサードパーティのステータスに移行した場合の関税の可能性はご存知でしょう。
キーン
10％が送られますエンパイアカーは本当に大したことで、私たちの通貨は15％と20％下がっています。これらのプロセスの両方で浮き沈みがあり、過去30年ほどでイギリスに起こったことの大部分は比較して何かドイツへの産業空洞化は国の産業空洞化です。
私の意見では、為替レートが過大評価されていることが一因です。
その為替レートはブレグジット後に急落し、低いままである可能性が高いので、はい、おそらく10％の自動車の関税に直面し、輸出価格の20％の一般的な引き下げを検討することになります。
そのため、主流では考慮されなかったスイングやラウンドアバウトがあります。
司会
英国経済の仕組みを見てください。つまり、国のGDPのかなりの部分がロンドン市から来ており、金融セクターの銀行保険から来ています。それに伴う残りのすべては、ドイツ銀行のような重要な機関がすでに言っています。 brexitの決定により、英国に対する投資コミットメントの戦略的コミットメントを根本的に見直すことは、金融サービスが大きな打撃を与えることになるでしょう。
キーン
金融セクターがここにある主な理由は、あなたと私が両方とも英語を使用している国際貿易の言語であり、ドイツ語、フランス語、イタリア語などになることはありません。それ以外の場合、ほとんどの契約は英国の法律で交渉されており、それは金融セクターがここに位置することから抜け出し、フランクフルトでは得られないことです。彼らはそれについて話します。彼らは世界がどれほど致命的であるかを話すのが得意です。世界は滅びるだろう彼らは明日国を去る、それは金融セクターがパニックを引き起こすのがとても上手だということだ。
しかし実際には、すべての施設をここからフランクフルトに移動することを決定する最終的な行動をとっています。いいえ、私はそれらが変化するのを見ることができますが、それが彼らの商法です。
司会
そして彼らは、例えばパリから出てくる言葉やドイツのヴォルフガング・シューブル財務相の口から出てくる言葉を真剣に受け止めなければなりません。欧州連合の他の地域の安定化により、私たちが一緒にいることを保証するために、英国について非常に明確なメッセージを送信する必要があります。
キーン
そして、彼らがジョーにギリシャとスペインに行ったことを見てください。それは権威主義的な民主主義システムの振る舞いではありません。あなたはそれを好きなように呼ぶことができますが、あなたは政治家ではなく、経済学者です。来なければならない
私は経済的なチェンバレンになるつもりはありません
どういう意味ですか
キーン
私は、私たちの時代の平和のためにそこにとどまり、実際にヨーロッパの崩壊を引き起こしている政策システムに自分自身を閉じ込めなければならないと言う人になるつもりはありません。それは、欧州連合、特にユーロが行っていることです。ユーロが終了するのが早ければ早いほど、世界経済の状態は良くなり、移行期と同じくらい苦痛になり、ヨーロッパの国々にとっても良くなるでしょう。
司会
ヨーロッパの最後のポイントに移りますが、経済的思考の世界であなたの親友の1人は、私がスタジオに彼を迎えた元英国財務大臣のYanis varoufakisです。彼は、私がたくさん持っていることをはっきりと知っていると言いました。欧州連合との問題の問題ですが、それでも基本的に、英国がユーロを離れることは間違っており、危険な決定になると思います。
キーン
それはあなたが正直であり、私は経済的ではなく政治的面で異なります正直な人が出席し、彼に会いに行きます私は彼が現在機能不全のシステムを機能させることができる方法を見つけようとしていることを彼に賞賛しますそれは彼がやろうとしたことです彼がユーロを改革するための彼のささやかな提案と呼んだものは、もしそれが採用されていたら、ギリシャとヨーロッパのほとんどにとって実際に行われたことよりもはるかに良かったでしょう。自動車の外で彼が内にある広い枠組みを考えるのは確かにぼやけていますそして私は誰かに内から結婚を改革するように言っているようなものですあなたの夫がもうあなたを打ちのめさないように彼を説得しないでください「私たちが去ろうとすると、もっと私たちを打ちのめすつもりですので、しましょう」あなたが今いる場所にとどまった結果としてバッシングされ続けるつもりなら、それは長期的には非常に失敗した戦略です。
司会
そしてあなたの分析は、欧州連合と私、特にユーロ圏は絶対に非人道的な運命にあるということです。
キーン
私は、1992年にユーロが定義された方法を考えると、唯一の結果は飢餓や死の代わりとしての移民になるだろうと書いた、敬虔な別の古典的な逆張りの英国の経済学者を勝ち取るために戻ってくると信じています。マーストリヒト条約でインクがまだ乾燥していた1992年、人々は彼を完全な過激派と見なしていたでしょう。これは、これまでに書かれた中で最も先見の明のある記事の1つであり、現在の状態は単に風の神から引き継がれています。彼の仕事と私たちがユーロに参加するべきではなかったと言って、手紙Dが作成されるべきではありません。
司会
おかしなことに、欧州連合の崩壊を予測している間、それはまもなく世界中で別の金融危機が発生するというあなたの確信の本当の推進力ではありません。つまり、あなたにとっての欧州連合は、世界がまだ債務に溺れているというあなたの分析によってはるかに推進されています。
キーン
民間債務はいそうです、それが主流によって無視されていることです。それは私が自分自身をアンティークエコノミストと呼んでいる理由の1つです。彼らは民間債務の重要性を理解するためにゆっくりとやって来ていますが、基本的に彼らはそれを無視し、政府が私の議論の問題であると言います。彼の前のアーヴィングフィッシャーでのハーマンミンスキーの仕事から、民間債務は経済の主要な需要源である民間の主要な成長であるが、その需要はあなたの債務レベルのコストが上昇し、資本主義の傾向があるということです債務レベルは、時間の経過とともに上昇し、サービスを提供できなくなるほど多くなり、私たちが経験しているような危機に直面します。
司会
あなたが見るところはもうサービスすることができません
しかし、実際のところ、サービスは非常に簡単です。なぜなら、現在、金利がこれまでにないほど低くなっている国もあり、政府はマネーサプライをより簡単に手に入れることができるようにしているからです。私は確信しています。
12：50
キーン
彼らは実際に彼らがお金を汲み上げている彼らは銀行システムと内部循環でお金を汲み上げています私たちの実際のポケットではありません彼らはそれをするべきですそれは奇妙なノックオン効果を持っていますこれもまた悪いことですが、実際に印刷するのと同じように実際に印刷することを確信していない限り、量的緩和を行っていました。今、彼ら自身の研究論文で、彼らがお金の創造と現代経済について考えると、準備金を増やしても民間の通貨システムに余分なお金が生まれないと彼らは言っているので、それは失敗ですそれはあなたが賢明な政策ではないということです彼らは間違っていると絶対に確信していますが、正直に言ってください」あなたが間違っているように見える私はこれが失礼なプリオの厳しさの執着を意味しますあなたが世界中の私的債務と私的債務のレベルで持っているのを見て占領しましょうええあなたはしばらくの間それを持っていました2010年に、オーストラリアの不動産市場は不況に向かっているとおっしゃいましたが、価格は最大40％下落し、オーストラリア人が不動産市場に活用されているため、オーストラリア経済をうまく殺してしまうとのことです。間違ってオーストラリアは25年間不況を経験しておらず、それが何をしたのか、そして不況は2000年に戻った債務レベルよりもGDPの50％を追加で借りることであると規定しているので、オーストラリア人は経済は現在3％の成長率で動いています」オーストラリア人全体で5％のインフレ率の5％の失業率はかなり満足しています。2007年のアメリカ人も7月まで、これらの事態は危機に瀕しており、それが来たと言っただけではない理由です。 6年間をつぶすために、彼らはそれから道を借りましたあなたは実際に手紙を言いましたええ私がこの問題について間違っていてあなたが死んでいたなら私がキャンベラからオーストラリアの最も高い山まで225キロ歩くつもりだとあなたが言ったのは恥ずかしいかもしれません間違ってあなたはあなたのウォーキングブーツを着て、その特定のベッドの有効期限は2023年です。なぜあなたはウォーカーを撃たなかったのですか？クラッシュが来ていて、それは」s財産が倒れるとすぐに感じた理由ロビーは狂犬のようにあなたのために行きます、そして私は学問的な標準的な議論さえすることを期待して学者として入りました、そして彼らはかなり厄介かもしれませんが、財産ロビーはそうします彼らのマントラに反する人と戦うことは、ユニグラウンドを攻撃することです。シドニーモーニングヘラルドの礼儀の2ページ目に起きた場所を考えると、あなたをなだめるつもりはないと私に言った男は、あなたのメッセージを調整するつもりはありませんでした。その散歩の中で彼らの鼻をこすります大丈夫中国について話しましょうそれから私たちがスティーブキングの予測を回っているのかどうか、そして彼らがかなり長い間あなたに実現していない程度は中国経済が今、その大規模な落下に向かっています」かなり安定したCPUセンターで成長しているあなたは失業率が今中国にあることを知っていますよく私は誰もが正確に信じることができるかどうかわかりません中国からの脱出は危機について話している、そしてそれに対する政府の反応は今再び経済を押し上げようとすることである私は彼らが州にそのような民間の合併を持っているので彼らがそれをなんとかすることができると言うシステムは非常に簡単に民間資金から政府資金に切り替えることができますが、それでも大規模な過剰投資を行っており、経済の多くのセクターで劇的な衰退と需要に苦しんでおり、同じ成長率を維持することはできません。s持続可能な経済における個人および企業の保有債務の許容レベルは、GAAPの約60〜80％である可能性がありますが、ほとんどの国は正確に数百をはるかに超えています。通常の崩壊の様子を見ると、それは運命と暗闇ではありませんが、世界中で起こったことのように一般的に悪いことではなく、多くの学習者がいて、そうではありません。なぜなら、ヨーロッパ以外の国々は、黒字を出すことについて話しているにもかかわらず、実際に政府支出を行っており、その支出を行っているのは良いことですが、何をしているのでしょうか。実際に起こったのは、現在発生している危機の前の5年間、平均してGDPの約15％でアメリカを運営していた、信用を変える債務がわずかであるデッキの成長率を見ると、信用需要が崩壊したことです。平均して3％未満の需要が崩壊しているので、私は世界中で停滞しているので、オーストラリアと中国は今、おかしなことにそれに近づいています。次の大規模な新しい債務危機が始まると予想される国のリストです。オーストラリアの中国はナンバーワンです。そして2つ、しかしそれからあなたは私たちの多くが非常に驚くべきスウェーデンを見つけるだろうと思う国を通り抜けますあなたは韓国がカナダをうんざりしているとあなたが言うそしておそらくすべてのノルウェーの中で最も奇妙なあなたは巨大なソブリン富基金と石油を持つ世界で最も裕福な国の1つを知っています準備金とガス準備金は私が行っていることをよく知っているので死ぬのは彼らの借金のレベルですその債務がどれほど急速に成長しているかを蓄積しました。これは、彼らの経済にとって債権者がどれほど重要であるか、そしてそれらの国のほとんどで実際にマイナスであるその信用の傾向を示しています。私にとって興味深いのは実際には韓国でした。韓国は本当に住宅バブルを抱えており、その住宅バブルは崩壊し、今すぐ中国への輸出を要求しています。この大惨事が発生するまで、それは同じ規模の大惨事ではないでしょう。アメリカはもっと多様な家族だからですが、7つのうちのいくつかは私たちが勝ったか同時に行ったと思いますまたは私たちが完全に自信を失ったとき私たちは彼らが勝った世界のGDPの約3分の1に相当する国について話している'すべてが一度に行きますが、もしそうなら、2008年のアメリカの景気後退の規模から外れるでしょう。それは可能性があるのでしょうか、それともあなたはただの宣伝を楽しんでいるのでしょうか。来年発行されるその特定の本に首をかしげる可能性があると思います。実際にそれらの予測があることを知っているので、間違っていることが証明された場合は印刷されているので、別の山を登る場合は別の散歩をします。あなたは本当に英語のものがオーストラリア人と同じくらい低いことを試すかもしれません今私たちがあなたが言うことをあなたが知っている仕事の処方に取り掛かる前にあなたが知っていることを定量化することはあなたが知っている波1が世界中で一般化することを知っていますあなたが言う彼らの経済を刺激してみてくださいそれはうまくいきませんそれはうまくいきません本当の人々に細流化またはフィルターをかけて実際の支出決定を行うので、人々の量的緩和は、銀行から債券を購入するのではなく、銀行から債券を購入することによって得られるのではなく、英国のポジティブマネーのように後方に何をしているのですか？銀行は中央銀行に口座を予約しますが、私はそれを手に入れますが、あなたはそれをうまく手に入れますあなたは借金を帳消しにすることについて話しますええええ私は政府が新しいテリーズによってあまりにも多くのお金を費やした人々に行くべきだと思いますあなたは彼にパスを与えて彼らの借金を帳消しにするだけだと言います私は現代のGIで私が呼んでいることは彼らが借金をしているのかどうかにかかわらず人々にどこに行くのかを信じていますあなたの借金良い点であるやりがいのある道徳的ハザードは、湾岸ギャングの喜びを青であなたに言うでしょうあなたが彼に言うときあなたはお金を理解していない人々に何が起こったのか知っていますドイツ経済で最も成功した時期の1つを監督した男性に、ユーロを分類すると、ユーロには9％の貿易黒字が与えられ、南ヨーロッパを記念碑で窮地に追いやることになります。死のようにパリで純粋なリーチにされる彼らの余剰はGDPのゼロパーセントから1年の間に9パーセントに貿易黒字になりましたああユーロなしでは彼らは完全に異なる都市にいるのであなたはドイツを考慮しません何でも良いもののモデルとして、そしてあなたができるものは何も裂けません」重複して、貿易赤字の黒字を実行することはできません。人々が通り過ぎて売ることができるので、誰もが明確にできるわけではありません。そのため、貿易の残高はゼロです。人々の私的債務私たちは実際に彼らがヘリコプターと呼ぶものを持っているすべての人にお金を与えますええヘリコプターの後ろをチェックしてくださいそして債務のある人々は彼らの債務を返済するために使わなければならないでしょうあなたは彼らに私たちが実際に銀行口座を通過するように強制するでしょう、もしあれば借金をキャンセルする借金があるなら誰かのバックアカウントにそれを入れます借金がないので、彼らは現金注入のバランスを取ります。私の公開市場の運営は、マネーサプライの大幅な増加を止めるだけですが、それを使って実際に国内活動を促進し、民間債務を減らすのはキリストであり、もしそうなら許してください。不可能ですが、これは巨額の公的赤字と実際に巨額の国家債務を抱えている政府にとってはうまくいくと思います。ナイジェリア人はまだすべての人にお金を出していることを知っています。主な危険はあなたが見なければならない貿易赤字ですそれ'sあなたがコントロールする必要がある最も重要な赤字ですが、政府はほとんどの場合赤字を実行する必要があります私たちが犯す間違いは、政府は黒字またはバランスを取るべきであると信じていますが、政府は他の方法で銀行にお金を稼ぐ2つの方法の1つです政府がお金を生み出さないのなら、私たちが銀行から与えすぎたものは、ある種の危機に陥ってしまいました。今のところ、このヘリコプターのお金の考えが政府を獲得するための鍵であることを認めなければならないと思います。政府ではなく、成長の遅い国々では、まだやや物議を醸しています。最終的には、ミルトン・フリードマンが40年ほど前に自分でこのフレーズを発明していなかったので、成功することはほとんどないでしょう。そのビジネスのためにミルトンに電話しますこのインタビューの終わりに向かって今、誰かが経済学者の言うことを真剣に受け止めるべきかどうかということは非常に良い質問です。私は実際に私の本の中で経済学を暴くために、私を含めて私たち全員が集合的に運ぶ方法をコミットしたかどうかを言うことから始めましたあなたはあなたがやや生意気で、他のすべての経済学者を追い払って、私が所属している職業が長い間間違っていた理由を知っているとあなたが知っているので、世界はええより良い場所になるでしょうそれが私がいる理由です反経済学者ですが、結局のところ、あなたはまだ経済ですええ、私は私たちに、経済が何に追いつくかを心配している現代の複雑なシステムについて考えさせようとしています」sは、世界が複雑なシステムであり、平衡から外れた動的なものについて考えなければならないという考えを採用した本物の科学で起こりました。そして、神のために、経済理論でお金を考慮に入れなければなりません。私がエコノミストになる人たちここでは、専門家の意見を聞く余裕があるかどうかについて深刻な問題があります。長すぎて、特に経済学では、名目上は科学であることがわかっていますが、人間の行動に非常に基づいているため、将来を予測することはほとんど不可能のようです。チキンはものを内臓しますが、あなたがそのように提示しなかったときはいつもですいいえそれがあなたのショーにアンティークのエコノミストがいると言っている理由ですが、飛行機に飛び乗るたびに見れば、エンジニアが知っていると信じています離陸と着陸を安全に行うために空力的に何かを設計する方法、そしてそれについて考える必要さえありません。なぜなら、それがうまくいくたびに、エンジニアは私たちの専門家の科学者または専門家の気候科学者が専門家の経済学者であるためです。経済学者は、経済学者が良い理論を正しいのか悪い理論を正しいのかをチェックします。これは経済への勢いですが、彼らは私たちを非常に悪い路地に導きました。なぜ私はあなたのどちらかを信じるべきなのか疑問に思います私たちは最初に私たちが同意できる経済学を改革する必要があると信じていますそしてそれをどのように改革するかを言いますそしてそれはあなたがマクロ経済をどのようにモデル化するかという問題に帰着しますあなたは何をしますか経済学は、特に私が複雑系分析と呼んでいるものを無視してきた母科学から多くを学ぶことができます。これは、ローレンツという男が最初の非平衡気象モデルを構築して以来、過去40年間に成長しました。私たちは今、毎晩テレビ番組で地上の詳細を見ており、天気予報では、過去50年間で気象学の精度が劇的に向上し、経済学は何を無視してきました。そこで起こったのは、彼らが行ったことを借りて、経済の構造に適用する必要があるということです。スティーブ・キーンで終わる興味深い考えです。ありがとうございました。ありがとうアンディありがとう。
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