2026年8月7日金曜日

【ミサイル撃墜説】事故直後から現場で囁かれていた!? - 【日航ジャンボ機墜落事故】調べ疲れた人のための羅針盤

【ミサイル撃墜説】事故直後から現場で囁かれていた!? - 【日航ジャンボ機墜落事故】調べ疲れた人のための羅針盤

【ミサイル撃墜説】事故直後から現場で囁かれていた!?

「北朝鮮のミサイル」羽田で放たれた一言

1985年8月12日、日航123便墜落のその日、羽田空港には乗客家族が詰めかけていました。混乱の中、ある日航幹部が家族に向かって、こんな言葉を吐き捨てたといいます。「うちのジャンボは、北朝鮮のミサイルに撃ち墜とされた。今はそれしかわからない」。

この場面を最初に記録したのは、角田四郎氏の著書「疑惑」(1993年刊)です。角田氏は友人から聞いた話として紹介していますが、この発言者は、実は別の資料でも裏付けが取れます。

二つの本が指す同じ場面

2017年刊行の青山透子氏「墜落の新事実」には、遺族の吉備素子氏の証言として、当時の町田副社長が遺族の前で「北朝鮮のミサイル」という言葉を口にしたという記述があります。角田氏の本では匿名の「日航役員」だった人物が、20年以上あとに別の著者による独立した取材で、名前まで特定されて再び登場しています。

角田氏の本にはさらに、自衛隊員を名乗る差出人からテレビ局や新聞社、日航本社にまで怪文書が届いた話も出てきます。内容は「相模湾にいた護衛艦『たかちほ』から発射された対空ミサイルが日航機に当たった」というものでした。角田氏自身も、現場で拾った金属片を米軍関係者に見せたところ「たぶんミサイル」と言われた経験を明かしています。

テレビで語った航空評論家の指摘

事故の年、TBSテレビで「航空自衛隊の無人標的機が垂直尾翼にぶつかった可能性もある」と発言していたのが、航空評論家の関川栄一郎氏。この発言は角田四郎氏の著書『疑惑』に、「サンデー毎日」1985年9月8日号を出典として記されています。

関川氏は「航空情報」誌の編集に長く携わり、日航広報とも太いパイプを持つ業界屈指のベテラン評論家として知られていました。その関川氏がテレビの全国放送という公の場で標的機衝突説を明言していた事実は、無視できない重みを持ちます。なお『疑惑』の本文中には一カ所だけ「関川一郎」という表記がありますが、それ以外はすべて「関川栄一郎」であり、これは誤植で同一人物を指すとみて間違いありません。

なぜ「ミサイル」という言葉がすぐ出たのか

これらのことから当時を知る世代には、この発想はそれほど突飛ではなかったのかもしれません。日航123便墜落のわずか2年前、1983年には大韓航空機撃墜事件が起きおり、ソ連領空を侵犯した民間機がミサイルで撃墜され、乗員乗客全員が犠牲になり、世界中に大きく報じられました。

国際情勢の記憶がまだ生々しいなかで起きた日航機の墜落に居合わせた人たちが真っ先に「ミサイル」という単語を思い浮かべたとしても、不思議はありません。

Udo K. Haafke - https://www.airliners.net/photo/Korean-Air-Lines/Boeing-747-230B/2377142/L, GFDL 1.2, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=84942696による

1986年、整備士たちの間でも

翌1986年刊行の吉岡忍氏「墜落の夏」第六章「巨大システムの遺言」には、また別の角度からの証言が残っています。事故原因をめぐる聴聞会が難航するなか、日航の整備担当者やエンジニアたちの間では、「垂直尾翼が先に何らかの理由で破壊され、それがきっかけとなって隔壁破壊に至ったのではないか」という、事故調査委員会の公式シナリオとは順番が逆の「破壊の物語」が、まことしやかに語られていたといいます。吉岡氏は当時の状況を、原文でこう記しています。

「じつは機の外側から隕石があたったとか、自衛隊か米軍の演習の標的物が衝突した、と事故直後に考えた説も、金属疲労から発生した亀裂もあったにしても、隔壁に修理ミスはあったし、突拍子もないとして排除する根拠はないのだ……。」

隕石説にせよ、自衛隊機や米軍機の演習標的説にせよ、著者自身が「排除する根拠はない」と明言している点は見過ごせません。吉岡氏はこれらの説を積極的に支持する立場で書いているわけではなく、あくまで当時整備関係者のあいだで交わされていた「破壊の物語」の一例として紹介に徹しています。またこの書籍は1987年には第9回講談社ノンフィクション賞を受賞してもいるのです。

事故からまだ1年足らずというごく早い段階で、日航社内の整備担当者やエンジニアたちがこの種の仮説を頭から否定しているわけではなく、ノンフィクション作家である吉岡氏自身もそれを「突拍子もない」の一言で切り捨てなかったことは、押さえておくべき事実です。垂直尾翼や補助動力装置の破片があまりにも少なく回収できなかったために、外部から何かが衝突した可能性を完全には否定できない、という技術者たちの率直な戸惑いが、この一文の背景にあります。

青山氏がゼロから作った説ではない

ここまでの流れを整理すると、ミサイルや標的機が日航機に何らかの影響を与えたのではないか、という疑いは、1985年の事故当日から1986年にかけて、遺族の周辺や日航社内という「現場に近い場所」で既に語られていたことがわかります。青山透子氏が「海上自衛隊ミサイル撃墜説」を世に問うたのは2010年代以降ですが、ゼロから作り上げた物語ではなく、長らく散発的に語られてきた疑念を拾い上げ、一つの仮説として組み立て直した、というのが実態に近いようです。

この経緯を踏まえたうえで次の記事では、真殿知彦氏と青山氏が正面から対立している技術的な論点、「異常外力の着力点」を検証していきます。

参考・出典

青山透子『日航123便 墜落の新事実』(河出書房新社、2017年)ほか一連の著書

角田四郎『疑惑』(早稲田出版、1993年)

吉岡忍『墜落の夏』(新潮社、1986年)

【実は撃墜できた?】AIM-9というミサイル - 【日航ジャンボ機墜落事故】調べ疲れた人のための羅針盤

【実は撃墜できた?】AIM-9というミサイル - 【日航ジャンボ機墜落事故】調べ疲れた人のための羅針盤

【実は撃墜できた?】AIM-9というミサイル

真殿氏が検証した4つ、検証していない1つ

真殿知彦氏は著書『日航123便墜落「撃墜説」の真相』の中で、青山透子氏が唱える海上自衛隊ミサイル撃墜説を、開発年表や部隊運用の記録に基づいて検証し、主に次の4点を根拠に退けています。

・SSM-1(国産ミサイル):護衛艦から発射するために必要なIFUの開発が、事故後の昭和61年度にようやく始まったばかりで、事故当時は発射できなかった
・標的機:運用できる唯一の訓練支援艦「あづま」が、事故当日その海域にいなかった
・ファントム機の機銃:有効射程や照準の面で、命中させるのは無理がある
・対地ミサイル:当時のファントム機にそもそも装備されていなかった

ただし、この反論の中に空対空ミサイルへの言及はありません。

今回は、とある自衛隊関係者の方から、JAL123便のようなジャンボ機のエンジンを撃ち落とせるミサイル候補として、AIM-9(サイドワインダー)を教えていただきました。AIM-9とはどのようなミサイルなのか、1985年当時の装備状況や関東地域の防空を担っていた部隊などをまとめます。

AIM-9(サイドワインダー)とは

導入の経緯

サイドワインダーは1956年に米海軍で実戦配備された赤外線誘導式空対空ミサイルで、同年中に米空軍も採用。航空自衛隊は1956年からF-86Fの国産(ライセンス)生産を開始していますが、この時期からAIM-9B系のミサイルが米国側から供与され、F-86F、後継のF-104Jに搭載される形で導入が進みました。なお日本では、AIM-9Bを参考に国産化した69式空対空誘導弾(AAM-1)も並行して開発されています。

McDonnell Douglas F4J Phantom II US Navy "Showtime 100" AIM-9 Sidewinder pair

CC BY-SA 2.0(撮影者 Bill Abbott)

その後、F-4EJファントムの導入とともにAIM-9E/P系が、F-15Jイーグルの配備(1981年度から部隊化開始)とともに第3世代のAIM-9Lが主力となりました。AIM-9Lは1976年から生産が始まり、米国(フィルコ・フォード、レイセオン)、西独などに加えて日本の三菱重工業も国際共同生産に参加し、ライセンス生産を行っています。1980年代の航空自衛隊向けAIM-9Lは、輸入品と国内生産分の両方が供給されていたことになります。

1985年前後の装備状況

※画像は米海軍のF-4J(参考画像、航空自衛隊機ではありません)

1985年当時は、F-104J(旧式)からF-15Jへの機種転換が進行している過渡期であり、百里基地の第204飛行隊は1985年3月2日にF-104J部隊からF-15J部隊として再編成されています。この時期、
F-15J部隊はAIM-9Lを
現役のF-4EJ部隊はAIM-9E/Pを
まだ残っていたF-104J部隊はAIM-9B/E系を
装備するという、複数世代のAIM-9が機種ごとに混在していた
状況です。ただし、具体的な保有弾数など定量的なデータは今回は見つけられませんでした。

関東地区の部隊

関東地域の防空(対領空侵犯措置)を担当していたのは、茨城県の百里基地に司令部を置く第7航空団であり、1985年前後の隷下部隊は以下の通りです。

ポイント

第204飛行隊は、新田原基地でF-104Jを運用していたが1985年3月に百里基地へ移転・改編し、航空自衛隊3番目のF-15J部隊としてAIM-9Lを装備、首都圏防空を担う
第305飛行隊は1979年からF-4EJで対領空侵犯任務に就いており、1985年時点でもF-4EJ(AIM-9E/P装備)のまま運用を続け、1994年にF-15Jへ転換

両飛行隊とも第7航空団(百里基地)隷下です。1985年8月12日の事故当時、百里基地の司令を務めていたのは15代目の岩村昭良氏でした(在職期間1984年3月2日〜1986年4月1日)。

真殿氏はAIM-9をどう考えるのか

真殿知彦氏は著書『日航123便墜落「撃墜説」の真相』の終章で、青山透子氏の撃墜説を「陰謀論と呼ぶにも値せず、デタラメという言葉の方がしっくりくる」と断じています。根拠は、SSM-1・標的機・機銃・対地ミサイルのいずれも1985年当時の装備状況や部隊運用記録と矛盾するという、開発年表に基づく技術的反論です。

ただし書籍全体を確認しても、AIM-9という型番、航空機搭載の空対空ミサイルという選択肢への言及はほぼありません。第5章の「AAM(Air to Air Missile 空対空ミサイル)」という用語解説の一文はありますが、候補としてAIM-9が検討されたようには見えません。真殿氏が実際に検討しているのは護衛艦搭載の艦対空ミサイル(シースパロー・ターター)で、射程の短さを理由に退けていますが、これは戦闘機搭載のAIM-9とは別の兵器です。

シースパロー(RIM-7)発射の様子(画像はイメージ、米海軍艦艇) ※出典:U.S. Navy photo

真殿氏はYouTubeチャンネル「ワタナベケンタロウ」に2回出演し(2026年3月7日、2026年7月19日)、青山氏への反論を語っていますが、ここでも「AIM-9」は出てきません。7月19日の回では「ミサイル説は標的機説より後に出てきたもの」として退けるにとどまり、3月7日の回もフレアの一般的な説明にとどまり、赤外線誘導ミサイルがJAL123便に使われた可能性そのものを検討した発言は確認できませんでした。

ただし、これはあくまで著書と2本の動画での話であり、真殿氏が他の場で空対空ミサイルについて発言している可能性は残っています。

残る疑問

AIM-9は、SSM-1・標的機・機銃のように「そもそも発射できない」という技術的な壁がありません。赤外線誘導ミサイルは元々ジェットエンジンの熱源を追尾するために作られた兵器で、747のエンジンはむしろ戦闘機より熱源が大きく捕捉しやすい標的でもあり、性能の面だけで言えば、否定しにくい候補ではないでしょうか。

ただし、その可能性は「実際に撃墜した」ことの証拠にはなりません。今回分かったのは装備の存在と配備の事実だけで、次の点は依然として不明のままです。

・動機・命令系統:誰が、なぜ発射したのか
・レーダー・管制記録による発射や異常接近を示す痕跡は不明
・事故調査報告書のエンジン残骸分析で爆風・破片痕はどうなのか
・目撃証言に限られる

外部からの爆風・破片による損傷なのか、樹木への接触による損傷なのか、報告書の記述と突き合わせる必要があり、この点はまだ検証できていません。

まとめ

1985年当時、F-15J部隊はAIM-9Lを、F-4EJ部隊はAIM-9E/Pを装備しており、いずれもジャンボ機のエンジンを破壊できる性能を持つミサイルだったと考えられます。関東地域の防空を担っていたのは百里基地の第7航空団で、その司令官は15代目・岩村昭良氏でした。真殿氏の反論がこの候補に触れていない以上、AIM-9という選択肢がどう評価されるべきかは、まだ開いたままの問いです。引き続き調査を続けます。

参考・出典

Wikipedia「サイドワインダー(ミサイル)」
Wikipedia「第7航空団」歴代の第7航空団司令(空将補)一覧
航空自衛隊 第204飛行隊・第305飛行隊沿革に関する各種資料
【存在しないミサイル】青山氏vs真殿氏の争点
【日航機墜落事故195】まさかの検証。インタビューで明らかになる真殿氏の証言(ワタナベケンタロウ、2026年3月7日)
【日航機墜落事故201】驚きの新事実。真殿知彦氏が語る。(ワタナベケンタロウ、2026年7月19日)

2026年8月3日月曜日









You have thought about the essence of the human being for decades, which understanding did you gain?


The decisive experience of my thinking and that means at the same time for occidental philosophy that is, the contemplation on the history of occidental thought


showed me, that in contemporary thought one question was never asked, that is, the question of Being.


This question is of importance, because in occidental thought the essence of the human being is determined, in its relation to Being and that it exists, in its correspondence to Being.


That means, the human being is this corresponding, this essence, that has language.


as distinguished, I think, from the Buddhist teachings, Occidental thought makes an essential distinction, between human beings and other living things, plants and animals.


The human being is distinguished by its language, that means, that it has a knowing relation to Being.


And this question of Being has in the present history of occidental thought not been asked.


Or, to speak more clearly Being itself has been hidden from the human being.


And that is why now we have to ask this question and to get an answer on what and who is the human being.


Do you think we should create a new fundamental attitude towards life, or should we should we deepen the present teachings of religion?


I think that through my answer to your first question I have already made clear that a new way of thinking is necessary It's especially necessary because the question cannot be asked by religion.


It’s also necessary to ask this question, because the Western relationship to entire world is no longer transparent, but confused partly because of the clearings of belief, church, through philosophy through science and the strange fact that now in the modern world science is regarded as if it were some form of religion I will further clarify this sentence later on.


Why don’t you try to share your thoughts with the people via modern media such as radio and TV?


The task that is required of thinking today, as I understand it is new in a way that requires a new method of thinking, and this method can only be achieved in the immediate conversation from human being to human being, and by long practice and exercise in a sense of a seeing in thinking.


That means that this way of thinking, at first, is only comprehensible to few people


5:04
5 分 4 秒But can through different aspects of education be communicated to others.


I will give you an example.


Today everyone knows how to use a radio and a television set


without understanding the physical laws governing it, without understanding the necessary methods and research of these laws


These methods, necessary for the research on these laws, in their substantial content, are understood only by five or six physicists.


And that’s how it is with this thinking.


At first, this thinking is so difficult that only few people can be educated in it


But that could lead to the misunderstanding, that these were extraordinary people.


But the truth is that every human being, as long as it is a thinking being, can accomplish this thinking.


6:21
6 分 21 秒But, in our present education system and according to our history only few people will fulfill the requirement for this thinking.


Is there a meeting point of Technology and Philosophy?


To your question I would say ‘yes’, there is indeed a very essential relation.


It is given, in the emergence of modern technology from philosophy

It is in modern philosophy, that for the first time established the principle, that only what I can clearly, that is, mathematically know, is real.


7:16
7 分 16 秒There is a very famous sentence by the German physician Max Planck, which says: “Real is only the measurable”.


7:29
7 分 29 秒And this thought that reality is only accessible to the human being,


7:37
7 分 37 秒as long as it is measurable in the sense of mathematical physics;


7:44
7 分 44 秒this thought dominates all of technology


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7 分 49 秒And in as much as it was thought first by Descartes, the founder of modern philosophy,


7:58
7 分 58 秒the relation of modern technology and philosophy becomes quite clear.

A Buddhist monk probes Heidegger on the limits, and necessity, of philosophy 1963





 Interview: Martin Heidegger and Thai Monk Bhikku Maha Mani (English subt... https://youtu.be/L8HR4RXxZw8?si=H_hOCRi1c2SRfQnw @YouTubeより

 Interview: Martin Heidegger and Thai Monk Bhikku Maha Mani (English subt... https://youtu.be/IoYq9EXdpcw?si=Qai98XIJBPbeM1mp @YouTubeより

あなたは数十年にわたり人間の本質について考えてこられましたが、どのような理解を得られましたか? 

 私の思考、そして同時に西洋哲学にとっても決定的な経験となったのは、西洋思想の歴史を考察した結果 、現代思想において「存在」という問いが一度も問われてこなかったということです。 この問いは重要です。なぜなら、西洋思想において人間の本質は存在との関係において決定され、存在との対応関係において存在するとされているからです。 つまり、人間とは、言語を持つこの対応関係、この本質なのです。 仏教の教えとは区別されるように、西洋思想は人間と他の生物、植物や動物との間に本質的な区別を設けています。 人間は言語によって区別され、つまり存在との認識関係を持っているということです。 そして、この「存在」という問いは、現代西洋思想の歴史において問われてこなかったのです。 あるいは、より明確に言えば、存在そのものが人間から隠されてきたのです。 だからこそ今、私たちはこの問いを投げかけ、人間とは何か、誰なのかという答えを得なければならないのです。

 人生に対する新しい根本的な姿勢を創造すべきでしょうか、それとも現在の宗教の教えを深めるべきでしょうか? 

 最初の質問への私の答えを通して、新しい考え方が必要であることは既に明らかになっていると思います。特に、 この問いは宗教では問えないため、新しい考え方が必要なのです。また、西洋と世界との関係はもはや透明ではなく、信仰、教会、哲学、科学の明確化、そして現代世界では科学が何らかの宗教の一形態であるかのように見なされているという奇妙な事実のために、混乱しているため、この問いを投げかける必要があるのです。この点については後ほどさらに詳しく説明します。

ラジオ やテレビなどの現代メディアを通して、人々にあなたの考えを伝えようとしてみてはいかがでしょうか? 

 私が理解している限り、今日、思考に求められる課題は、新しい思考方法を必要とする点で新しいものであり、この方法は、人間と人間との直接的な対話、そして思考における「見る」という意味での長い実践と訓練によってのみ達成できるのです。 つまり、この考え方は最初はごく少数の人にしか理解できないということです が 、教育のさまざまな側面を通して他の人にも伝えることができます。 例を挙げましょう。 今日では、誰もがラジオやテレビの使い方を知っています が、それを支配する物理法則や、これらの法則を解明するために必要な方法や研究を理解していなくても、使い方はわかります。 これらの法則の研究に必要なこれらの方法は、その実質的な内容において、わずか 5 人か 6 人の物理学者しか理解していません。 そして、この思考も同じです。 最初は、この思考は非常に難しいため、それを習得できる人はごく少数です 。しかし、それは、彼らが並外れた人々であったという誤解につながる可能性があります。 しかし真実は、思考する存在である限り、すべての人間がこの思考を達成できるということです。しかし、現在の教育システムと歴史によれば、この思考の要件を満たす人はごく少数です。  

テクノロジーと哲学の接点はありますか?
 あなたの質問に対しては、「はい」と答えます。確かに非常に重要な関係があります。 それは、哲学から現代テクノロジーが出現したことによって与えられます 。私が明確に、つまり数学的に知ることができるものだけが現実であるという原則を初めて確立したのは、現代哲学です。 ドイツの医師マックス・プランクの非常に有名な言葉に、「現実とは測定可能なものだけである」というものがあります。 そして、現実が人間にとってアクセス可能なのは、 数学物理学の意味で測定可能である限りにおいてのみであるというこの考え方は、 すべての技術を支配しています。 そして、近代哲学の創始者であるデカルトが最初にこの考えを抱いたことから、 現代の技術と哲学の関係は非常に明確になります。



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You have thought about the essence of the human being for decades, which understanding did you gain?
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The decisive experience of my thinking and that means at the same time for occidental philosophy that is, the contemplation on the history of occidental thought
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showed me, that in contemporary thought
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one question was never asked, that is, the question of Being.
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This question is of importance, because in occidental thought
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the essence of the human being is determined, in its relation to Being
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and that it exists, in its correspondence to Being.
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That means, the human being is this corresponding, this essence, that has language.
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as distinguished, I think, from the Buddhist teachings, Occidental thought makes an essential distinction, between human beings and other living things, plants and animals.
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The human being is distinguished by its language, that means, that it has a knowing relation to Being.
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And this question of Being has in the present history of occidental thought not been asked.
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Or, to speak more clearly Being itself has been hidden from the human being.
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And that is why now we have to ask this question
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and to get an answer on what and who is the human being.
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Do you think we should create a new fundamental attitude towards life, or should we should we deepen the present teachings of religion?
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I think that through my answer to your first question I have already made clear that
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a new way of thinking is necessary
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It's especially necessary because the question cannot be asked by religion.
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It’s also necessary to ask this question, because the Western relationship to entire world
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is no longer transparent, but confused
3 分 34 秒
partly because of the clearings of belief, church, through philosophy
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through science and the strange fact that now in the modern world
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science is regarded as if it were some form of religion I will further clarify this sentence later on.
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Why don’t you try to share your thoughts with the people via modern media such as radio and TV?
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The task that is required of thinking today, as I understand it
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is new in a way that requires a new method of thinking,
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and this method can only be achieved in the immediate conversation from human being to human being, and by long practice
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and exercise in a sense of a seeing in thinking.
4 分 57 秒
That means that this way of thinking, at first, is only comprehensible to few people
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But can through different aspects of education be communicated to others.
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I will give you an example.
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Today everyone knows how to use a radio and a television set
5 分 28 秒
without understanding the physical laws governing it, without understanding the necessary methods and research of these laws
5 分 42 秒
These methods, necessary for the research on these laws, in their substantial content, are understood only by five or six physicists.
5 分 54 秒
And that’s how it is with this thinking.
5 分 57 秒
At first, this thinking is so difficult that only few people can be educated in it
6 分 5 秒
But that could lead to the misunderstanding, that these were extraordinary people.
6 分 13 秒
But the truth is that every human being, as long as it is a thinking being, can accomplish this thinking.
6 分 21 秒
But, in our present education system and according to our history only few people will fulfill the requirement for this thinking.
6 分 36 秒
Is there a meeting point of Technology and Philosophy?
6 分 41 秒
To your question I would say ‘yes’, there is indeed a very essential relation.
6 分 50 秒
It is given, in the emergence of modern technology from philosophy
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It is in modern philosophy, that for the first time established the principle, that
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only what I can clearly, that is, mathematically know, is real.
7 分 16 秒
There is a very famous sentence by the German physician Max Planck, which says: “Real is only the measurable”.
7 分 29 秒
And this thought that reality is only accessible to the human being,
7 分 37 秒
as long as it is measurable in the sense of mathematical physics;
7 分 44 秒
this thought dominates all of technology
7 分 49 秒
And in as much as it was thought first by Descartes, the founder of modern philosophy,
7 分 58 秒
the relation of modern technology and philosophy becomes quite clear.

秒You have thought about the essence of the human being for decades, which understanding did you gain? 0:1111 秒The decisive experience of my thinking and that means at the same time for occidental philosophy that is, the contemplation on the history of occidental thought 0:3131 秒showed me, that in contemporary thought 0:3838 秒one question was never asked, that is, the question of Being. 0:4747 秒This question is of importance, because in occidental thought 0:5656 秒the essence of the human being is determined, in its relation to Being 1:041 分 4 秒and that it exists, in its correspondence to Being. 1:091 分 9 秒That means, the human being is this corresponding, this essence, that has language. 1:201 分 20 秒as distinguished, I think, from the Buddhist teachings, Occidental thought makes an essential distinction, between human beings and other living things, plants and animals. 1:341 分 34 秒The human being is distinguished by its language, that means, that it has a knowing relation to Being. 1:481 分 48 秒And this question of Being has in the present history of occidental thought not been asked. 1:581 分 58 秒Or, to speak more clearly Being itself has been hidden from the human being. 2:082 分 8 秒And that is why now we have to ask this question 2:162 分 16 秒and to get an answer on what and who is the human being. 2:272 分 27 秒Do you think we should create a new fundamental attitude towards life, or should we should we deepen the present teachings of religion? 2:382 分 38 秒I think that through my answer to your first question I have already made clear that 2:492 分 49 秒a new way of thinking is necessary 2:592 分 59 秒It's especially necessary because the question cannot be asked by religion. 3:133 分 13 秒It’s also necessary to ask this question, because the Western relationship to entire world 3:253 分 25 秒is no longer transparent, but confused 3:343 分 34 秒partly because of the clearings of belief, church, through philosophy 3:433 分 43 秒through science and the strange fact that now in the modern world 3:573 分 57 秒science is regarded as if it were some form of religion I will further clarify this sentence later on. 4:104 分 10 秒Why don’t you try to share your thoughts with the people via modern media such as radio and TV? 4:184 分 18 秒The task that is required of thinking today, as I understand it 4:284 分 28 秒is new in a way that requires a new method of thinking, 4:394 分 39 秒and this method can only be achieved in the immediate conversation from human being to human being, and by long practice 4:494 分 49 秒and exercise in a sense of a seeing in thinking. 4:574 分 57 秒That means that this way of thinking, at first, is only comprehensible to few people 5:045 分 4 秒But can through different aspects of education be communicated to others. 5:155 分 15 秒I will give you an example. 5:195 分 19 秒Today everyone knows how to use a radio and a television set 5:285 分 28 秒without understanding the physical laws governing it, without understanding the necessary methods and research of these laws 5:425 分 42 秒These methods, necessary for the research on these laws, in their substantial content, are understood only by five or six physicists. 5:545 分 54 秒And that’s how it is with this thinking. 5:575 分 57 秒At first, this thinking is so difficult that only few people can be educated in it 6:056 分 5 秒But that could lead to the misunderstanding, that these were extraordinary people. 6:136 分 13 秒But the truth is that every human being, as long as it is a thinking being, can accomplish this thinking. 6:216 分 21 秒But, in our present education system and according to our history only few people will fulfill the requirement for this thinking. 6:366 分 36 秒Is there a meeting point of Technology and Philosophy? 6:416 分 41 秒To your question I would say ‘yes’, there is indeed a very essential relation. 6:506 分 50 秒It is given, in the emergence of modern technology from philosophy 7:007 分It is in modern philosophy, that for the first time established the principle, that 7:067 分 6 秒only what I can clearly, that is, mathematically know, is real. 7:167 分 16 秒There is a very famous sentence by the German physician Max Planck, which says: “Real is only the measurable”. 7:297 分 29 秒And this thought that reality is only accessible to the human being, 7:377 分 37 秒as long as it is measurable in the sense of mathematical physics; 7:447 分 44 秒this thought dominates all of technology 7:497 分 49 秒And in as much as it was thought first by Descartes, the founder of modern philosophy, 7:587 分 58 秒the relation of modern technology and philosophy becomes quite clear.

 https://youtu.be/L8HR4RXxZw8?si=AoF95AdJKy4lkAPP

Interview: Martin Heidegger and Thai Monk Bhikku Maha Mani (English subtitles) Part 2/2
DescriptionSWR(1963). Famous German philosopher Martin Heidegger is being interviewed by Thai monk Bhikkhu Maha Mani, broadcasted on the German TV channel SWR in 1963. For more information on this extroardinary encounter read "Heidegger and Asian Thought", p. 58 ff.. and "Encounters and Dialogues with Martin Heidegger, 1929-1976" p. 170 ff..
Length0:07:39

https://www.openculture.com/2022/01/martin-heidegger-talks-philosophy-with-a-buddhist-monk-on-german-tv-1963.html


Martin Heidegger Talks Philosophy with a Buddhist Monk on German TV (1963)

Martin Heidegger is often called the most important philosopher of the 20th century. I’m not in a position to evaluate this claim, but his influence on contemporary and successive European and American thinkers is considerable. That influence spread all the way to Thailand, where Buddhist monk and university professor Bhikku Maha Mani came to think of Heidegger as “the German philosopher.” (A conception, writes Otto Poggeler in an essay on Heidegger and Eastern thought, that may have “perverted the monk’s wanting to talk” to the philosopher, “since philosophy never lets itself be embodied in an idol.”) The Buddhist monk, also a radio presenter who later left his order to work for American television, met the German philosopher in 1963 for an interview on German TV station SWR. Maha Mani asks his questions in English, Heidegger responds in German. See the first part of the interview above, the second below.

This was not at all the first time the German philosopher had dialogued with an East Asian thinker. In a study on the Buddhist and Taoist influences on Heidegger’s work, Reinhold May writes that Heidegger’s “direct contact with East Asian thought dates back at least as far as 1922” when he began conversations with several major Japanese thinkers. Nonetheless, Heidegger apparently had little to say on the correspondences between his ideas and those of Eastern philosophers until the 1950s, and the little that he did say seems marginal at best to his main body of work.

May’s claims of “hidden influence” may be highly exaggerated, yet Heidegger was familiar with Buddhist thought, and, in the interview, he makes some interesting distinctions and comparisons. In answer to the Bhikku’s first, very general, question, Heidegger launches into his familiar refrain—“one question was never asked [in “Occidental” philosophy], that is, the question of Being.” Heidegger defines “the human being” as “this essence, that has language,” in contrast to “the Buddhist teachings,” which do not make “an essential distinction, between human beings and other living things, plants and animals.” For Heidegger, consciousness—“a knowing relation to Being” through language—is the exclusive preserve of humans.

In the second part of the interview (read a transcript here), Bhikku Maha Mani asks Heidegger what he thinks about the contradictory Western tendency to identify people without religion as “communists” and those who live “according to religious rules” as insane. Heidegger responds that religion, in its most radical sense, simply means “a bonding-back to powers, forces and laws, that supersede human capability.” In this respect, he says, “no human being is without religion,” whether it be “the belief in science” of communists or “an atheistic religion, namely Buddhism, that knows no God.” Heidegger goes on to explain why he sees little possibility of “immediate and simple understanding” between people of different religions, philosophies, and political groups. While it may be tempting to view Heidegger’s work—and that of other phenomenological, existential, or skeptical philosophers—as working in tandem with much Eastern thought, as perhaps “the” German philosopher himself would caution, the differences are significant. In the interview above, Heidegger largely faults Germany and “all of Europe in general” for a general lack of human harmony: “We do not have any clear, common and simple relation to reality and to ourselves,” he says. “That is the big problem of the Western world.”

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Note: An earlier version of this post appeared on our site in 2014.


仏教僧がハイデガーに対し、哲学の限界と必要性について問いかける。



1963年、マルティン・ハイデガーは、ベトナム生まれの仏教僧でラジオパーソナリティであり、隠遁生活を送る影響力のあるドイツ人哲学者を深く敬愛するマハ・マニ僧侶と対談を行った。この多岐にわたる対話の中で、マハ・マニはハイデガーに幅広い質問を投げかけ、二つの異なる思想潮流の間で示唆に富む意見交換が行われた。そして、ハイデガーは、仏教の唯物論の否定や無神論と宗教の両立といった側面を真摯に評価している。一方で、仏教思想と自身の思想との大きな相違点もいくつか明らかになった。例えば、生物の中で「存在」という重荷を背負うのは人間だけだという彼の考えなどが挙げられる。彼らがこれらの普遍的な問いについて議論する中で、第二次世界大戦後のハイデガーの見解、例えば、絶え間なく高まる技術の波の中で新たな思考と自己省察の時代を求めた彼の主張や、歴史的な欠点にもかかわらず哲学が依然として必要であるという彼の考えなどについて、興味深い洞察を得ることができる。


https://www.allreadable.com/vid/interview-martin-heidegger-and-thai-monk-bhikku-maha-mani-english-subtitles-part-1


https://www.allreadable.com/vid/interview-martin-heidegger-and-thai-monk-bhikku-maha-mani-english-subtitles-part-2-2-2667451.html


https://web.archive.org/web/20150119003848/http://www.allreadable.com/59f6BBvP 

欧米では、宗教を持たない人々はしばしば共産主義者と見なされる一方で、宗教的な規範に従って生きる人々は狂人呼ばわりされる。あなたはこのことについてどう思いますか?

宗教を持たない人は共産主義者であり、宗教を持つ人は狂っているという主張は、これらの非難は、ここでいう「宗教」の意味を考えてみれば、どちらも払拭できるものだと私は信じています。宗教とは、その言葉が示すように、人間の能力を超越する力、権力、法則との結びつきを意味する。そこでは、神を知らない無神論的な宗教、つまり仏教についてさえ語ることができる。それにもかかわらず、それは宗教であり、それ自体の中に絆を含んでいる。また、共産主義者のような人々には宗教、つまり科学への信仰があると言えるでしょう。彼らは現代科学を無条件に信じている。そして、この無条件の信念、つまり科学の結果の確実性に対する信頼は、それは信念であり、ある意味では人間を超越したものであり、したがって宗教である。宗教を持たない人間はいないと言えるでしょう。そして、すべての人間はある意味で自分自身を超越しており、つまり狂っているのだ。数千年もの間存在してきたにもかかわらず、人間の生活に影響を与えてこなかった宗教や哲学を廃止すべきだろうか?宗教と哲学は矛盾しているように見えるからでしょうか?私たちは思考と信念を廃止することはできないし、すべきでもない。なぜなら、彼らは長い歴史の中で、達成しようとした目標を達成できなかったからだ。人間の本質は有限であるため、思考や信念をなくすことはできない。なぜなら、人間の本質は常に新たな試みを求めるものだからだ。そして特にこの時期は、最初の質問に戻りますが、人間とは何かについての考察は必要であり、人間が技術のなすがままになる危険性があるそしていつか、制御された機械になるだろうあなたはまた、自分の国に関連した別のコメントもしました。あなたは、自分の国と国民は発展途上国に属すると述べました。発展途上国について語る場合、常に「発展とは一体何のために考えられているのか」という問いを投げかけなければならない。現代の欧米における発展の理解によれば、それはまず技術的な観点から捉えられる。この観点から言えば、あなたの国は古くから続く伝統のおかげで、高度に発展している。一方、アメリカは、あらゆる技術や原子爆弾を保有しているにもかかわらず、未発達である。人々を調和させる方法はあるのだろうかそして、この方法は、東西ベルリンのような現実のグローバルな状況にも応用できるのだろうか?この質問はあまりにも一般的であるため、まず政治的状況を区別する必要がある。可能な統一性、そして人間が集まるための人間の感情的条件のために。どちらの状況においても、私たちの歴史的状況全体を考慮すると、そして、人間が異なる宗教や哲学に分かれたためにそして科学に対する関係性も異なるため、今日では、即座に簡単に理解できる共通の基盤は存在しない。この歴史と過去を持つヨーロッパの国と区別する必要があると思いますそして、あなたが住む国。だから私はこう言わなければならない近い将来に理解できる可能性が少しでもあるならば政治的条件とは別に、あらゆる立場の人間が自己配慮を見いだすならばしかし、この自己考察は、すでに他の質問で述べたように、困難を伴います。ドイツだけでなく、ヨーロッパ全体で、私たちは現実や自分自身に対して、明確で共通した単純な関係性を持っていません。それが西洋世界の大きな問題だそして、それが様々な分野で意見が混乱する一因となっている。

A Buddhist monk probes Heidegger on the limits, and necessity, of philosophy



In 1963, Martin Heidegger sat down for an interview with Bhikku Maha Mani, a Vietnamese-born Buddhist monk, radio presenter and great admirer of the reclusive and influential German philosopher. In their wide-ranging conversation, Maha Mani poses broad questions to Heidegger, yielding an illuminating exchange of ideas between two distinct schools of thought – and some characteristically enigmatic answers. Heidegger shows a sincere appreciation of aspects of Buddhism, such as its rejection of materialism and the compatibility of non-theism and religion. Some of the considerable differences between Buddhist thought and his own emerge as well, including his notion that, among living things, only humans possess the burden of ‘Being’. Their discussions of these timeless questions also open the way for fascinating glimpses into Heidegger’s views in the wake of the Second World War, including his call for a new age of thought and self-reflection amidst the ceaselessly rising tide of technology, and the enduring need for philosophy despite its historical shortcomings.


https://web.archive.org/web/20150119003848/http://www.allreadable.com/59f6BBvP 

In the West people without religion have often been identified as communists, others though, living according to religious rules are being called insane. How do you think about that?

The assertions that people without religion are communists and people with religion are insane,are both accusations that, I believe, can be cleared if one thinks about what is meant here by religion?Religion means, as the word says, a bonding-back to powers, forces and laws, that supersede human capabilitythere you can even talk about an atheistic religion, namely Buddhism, that knows no Godand is nevertheless a religion, that contains in itself a bonding.I would also say that people like communists have a religion, that is, the belief in science.They unconditionally believe in modern science.And this unconditional belief, that is, the trust in the certainty of the results of the sciences,is a belief and is in a certain way something which goes beyond the human being, hence it is a religion.I would say that no human being is without religionand that every human being is in a way beyond himself, that is, insane.Should we abolish religion and philosophy that despite their multi-millennia long existence never influenced human life, as they demandedand because religion and philosophy seems to be contradictory?We cannot and should not abolish thinking and beliefbecause in their long history they did not reach, what they tried to achieve.We cannot abolish thought and belief because human essence is finite.Because in his essence man is always compelled to try anew.And especially at this time, I would say, and going back to your first questionthat a reflection on what the human being is, is necessary,now with the danger that man is at the mercy of technologyand one day will be made a controlled machineYou also gave another comment, relating it to your own countryIn which you said that your country and people belongs to the underdeveloped countries.If one talks about underdeveloped, one always has to ask to which end development is thought.According to modern European and American understanding of development, it is at first a technological view.From this standpoint I would say that your country,because of its old and continuous traditions, is highly developed.the Americans, on the other hand, with all their technology and atomic bombs are underdeveloped.Is there a way to harmonize peopleand could this way be translated into real global situations, such as that of East- and Westberlin?This question is so general that we first have to differentiate between the political conditionsfor a possible unity and the human emotional conditions for the gathering of human beings.For both conditions, I would say, because of our entire historical situationAnd because of the separation of human beings into different religions, different philosophiesand different relationships to science, there is no common ground today, for immediate and simple understandingI think we need to differentiate between a European country with this history and pastand a country, where you have your home.So that I would have to say thatif there is any possibility at all for understanding in the foreseeable futureit can only happen if, apart from political conditions,if human beings from all sides find self-considerationBut this self-consideration, as I already mentioned in your other questions, is made difficult,that not only in Germany, but in all of Europe in general,we do not have any clear, common and simple relation to reality and to ourselves.That is the big problem of the Western worldand part of the reason of the confusion of opinions in all different areas.